BRP (SKI-DOO & LYNX) Прихват поршня и перегрев с последующим разрушением подшипника шатуна.

[Ed292]

Хочу открыть обсуждение очень острой проблемы как прихват поршня на BRP. Снежик у меня BRP MXZ RENEGAD 800R PTEК. 2007 г. Пробег 6тыщ с копейками. Всё началось после второй капиталки. Мне посоветовали убрать маслонасос и переходить на премикс. Ну я послушался и сделал всё как положено. Мешал бенз 1:40. Обкатывал на 2х баках переменным газом, полный газ не давал. На третьем баке решил вжарить, мотор работал отлично, набирал обороты как надо... короче нареканий небыло. Ремонт делал хороший спец из Нижнекамска. Катался я где то час. Проехав на полном газу секунд 5-10, снежик начал глохнуть както странно.... После 10-15 мин танцев с бубном вокруг снежика, он заводился и ехал. И так повторялось 2 раза ... На третий раз коленвал уже не крутился. После разборки двига обнаружил цетырехугольный задир поршней (задиры возле продувочных окон, видно на фото) и разрушение подшипника первого шатуна с последующим ударом в дно картера. И это уже второй раз. Первый раз расплавился подшипник на втором шатуне. Поршень был задран только один


Теперь разбор полётов.
1. Первая причина. Все разы когда я танцевал с бубном, я заметил в воздушном коробе капли воды. Вода могла появиться от снега который пролазил через не оригинальный фильтр. Фильтр плотно сидел в отверстии и был закреплён оригинальным (порванным). По краям фильтра образовывался лёд и он немного отодвигал фильтр. Видимо там и пролазил снег.

2. Задиры и клины начали появляться после удаления масланасоса и перехода на премикс. Хотя соотношение масла к бензу делал 1*40.

3. После перехода на премикс, начал лить более доступное по цене масло MOTUL 8000. В отличии от XPS мотуль пахнет приятней.

4. На первой капиталке загильзовал блок чугунякой, он хреновей передаёт тепло в рубашку и скорость расширения немного другая чем поршни. К стати поршни были установлены кованные висеко.
Тепловой зазор был выдержан по мануалу. Хотя в мануале могли иметь в виду никасильный цилиндр.

5.Залит антифриз автомобильный японский до -60. Залил такой потаму что на новый год встрял на заимке в -52. Был антифриз до -40, мотор завел но в тонеле антифриз кристализовался и загорелась лампочка высокой температуры. Двиг закипел на холостых пока прогревался. После был заглушен. После прогрева тонеля и удачного запуска двига и аккуратной езды, более 6000 оборотов не давал.
После заменил антифриз. После лампочка высокой температуры не загоралась. Может быть антифриз -60 густой и не так эфективно переносит тепло?

6. В ходе танцев с бубном было замечено что с бака хреново течёт бенз. Иногда вообще переставал течь. В тепле этого уже не повторялось. Может быть снег или мусор. В следствии могло произойти обеднение смеси.

Предлагаю проголосовать, обсудить эту тему и внести свои размышления по этому поводу.

 

[SergSpb]

Имхо п4. Тепловой зазор. А motul 8000 это что за масло? Snowpower знаю, а про другое 2т у мотюля не слышал

 

[Ed292]

Имхо п4. Тепловой зазор. А motul 8000 это что за масло? Snowpower знаю, а про другое 2т у мотюля не слышал

тепловой зазор не подходит к чугуняке?
Марку масла уточню, могу ошибаться

 

[biturbo]

Висекам нужен зазор больше чем по мануалу, если пишут 0,12 я делаю 0,15

 

[SergSpb]

тепловой зазор не подходит к чугуняке?
Марку масла уточню, могу ошибаться

Если кратко да.Тепловой зазор никасиля меньше. Коэффициент расширения у чугуна и аллюминия разный.

 

[Dmitriy_2016]

3. После перехода на премикс, начал лить более доступное по цене масло MOTUL 8000. В отличии от XPS мотуль пахнет приятней.

Может мотюль 800? Так оно для смешанной системы смазки. И температура вспышки у него высокая, не предназначено оно в бензин мешать.
http://www.motul-shop.ru/shop/UID_214.html

 

[Dmitriy_2016]

Может мотюль 800? Так оно для смешанной системы смазки. И температура вспышки у него высокая, не предназначено оно в бензин мешать.
http://www.motul-shop.ru/shop/UID_214.html

Напутал, мешают его. Но дозировка выше чем 1 к 50
Рекомендации по применению

Дозировка по референциям: GP VITESSE: от 3% до 4% (от 33:1 до 25:1). В менее сложных условиях: до 0,5%. При специфическом использовании более тщательно подбирать дозировку, в зависимости от настроек двигателя.

 

[Ed292]

Напутал, мешают его. Но дозировка выше чем 1 к 50
Рекомендации по применению

Дозировка по референциям: GP VITESSE: от 3% до 4% (от 33:1 до 25:1). В менее сложных условиях: до 0,5%. При специфическом использовании более тщательно подбирать дозировку, в зависимости от настроек двигателя.

Во бля.... где ты раньше был. Я жопой чувствовал что не спроста это масло дешевле.... но оно реально пахнет вкуснее чем икпиэс.)) Шатун скорее всего и голодал... как второй жив остался? А я на позитиве.... еду думаю наконецто снежик вонять перестал, просто его было очень мало.....
А на икспиэсе вся одежда провонялась.

 

[Ed292]

Может мотюль 800? Так оно для смешанной системы смазки. И температура вспышки у него высокая, не предназначено оно в бензин мешать.
http://www.motul-shop.ru/shop/UID_214.html

А какое масло порекомендуешь мешать?

 

[Ed292]

Не могу определиться, ставить мне обратно маслонасос или премикс 1:35.......

 

[Ed292]

При внимательном рассмотрении цилиндров, я заметил такую хрень......наплавления алюминия на цилиндрах, там где цилиндр соединяется с полоской жесткости блока. тоесть там где нет водяной рубашки. тоесть по краям продувочной камеры. Что это бедная смесь или масляное голодание?

 

[Dmitriy_2016]

А какое масло порекомендуешь мешать?

Не знаю, опыта эксплуатации BRP нет. Надо искать характеристики рекомендованного масла XPS и сравнивать с другими марками.
Может тут чего посоветуют.

 

[SergSpb]

800 у мотюля это масло для кроссовых мотиков, практически замена касторкитак то оно для премикса, но не для снежиков

 

[Ed292]

800 у мотюля это масло для кроссовых мотиков, практически замена касторкитак то оно для премикса, но не для снежиков

Я попутал... у меня несколько канистр есть мотуль 8100, почемуто в голове отложилось это название.
заливал такое
SNOWPOWER 2T
МОТОРНОЕ МАСЛО ДЛЯ 2-Х ТАКТНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ В СНЕГОХОДАХ.
TECHNOSYNTHESE® С ПОНИЖЕННОЙ ДЫМНОСТЬЮ.
ТЕМПЕРАТУРА ЗАСТЫВАНИЯ: НИЖЕ -45°С (-49°F)

 

[SergSpb]

Ну так другое дело, это масло нормальное, если на подделку не нарвался. Видимо все-таки тепловой зазор виноват

 

[GGI-2]

Причин может быть несколько:
1. Двигатель перебирался не вами, кто его опрессовывал на герметичность?
2. Бедная смесь, что приводит к перегреву двигателя. Смотреть нужно было по свечкам сразу, как только получил из ремонта (самому)
3. ваш п.6 бензина явно не хватает, а воздуха хоть отбавляй, хотя тут по идее должны сразу обороты падать, а то глохнуть.
4. основной- малы зазоры поршень-цилиндр.
5. маслонасос зря убирал, просто в большой мороз долил бы прямо в бак масла дополнительно и все дела, без всякого риска. Я так на коте делаю. Подумаш, чуть больше вонять будет.....

 

[Ed292]

Причин может быть несколько:
1. Двигатель перебирался не вами, кто его опрессовывал на герметичность?
2. Бедная смесь, что приводит к перегреву двигателя. Смотреть нужно было по свечкам сразу, как только получил из ремонта (самому)
3. ваш п.6 бензина явно не хватает, а воздуха хоть отбавляй, хотя тут по идее должны сразу обороты падать, а то глохнуть.
4. основной- малы зазоры поршень-цилиндр.
5. маслонасос зря убирал, просто в большой мороз долил бы прямо в бак масла дополнительно и все дела, без всякого риска. Я так на коте делаю. Подумаш, чуть больше вонять будет.....

1. Кто делал двиг, профессионал, он проверял. И я проверял 1 минуту , давление 0.5 кг.
2. Я считаю что если даже немного сапит это не страшно. Раньше у меня двиг работал в норме и перед сезоном я его всегда надувал, сапел с сальников со стороны колена, за минуту сдувался полностью. 2 сезона так ездил, после сезона просматривал в окна ни одной царапины небыло. Херня всё это, невозможно кретично обеднить топливо через такую дырдочку, особенно на больших оборотах. Это мое личное мнение. И проверенное.
3. В тот день 2 раза заглох и не заводился. Может быть в это время из за отсутствия бенза с маслом и задрало поршни с шатуном. На третий раз клин.
4. Эта версия пока лидирует.
5. Наверное соглашусь...(уже .......теперь......)

Спасибо.

 

[Ed292]

Хотелось бы конкретней обсудить про подсос воздуха. Какой подсос критичен и на каких оборотах. Мы же все понимаем что при разных оборотах соотношение воздуха к бензу одинаковое или почти одинаковое, но количество разное. Тоесть на 8000 оборотов 2 мг лишнего воздуха будет не заметно для двига, а на холостых - может быть и критично, хотя и не факт.

 

[GGI-2]

Про профессионала и опрессовку, ладно соглашусь. (хоть я сам, грешен, ее не делаю) но! Всегда, после обкатки на холостых, смотрю на смесь (горючку) по цвету свечек. Для этого нужно км. 2 прогнать на оборотах выше средних, сразу заглушить и выкручивать свечи. В случае, если какой-то карбюратор (левый- правый) не поддается регулировке (было такое), сразу ищу подсос воздуха. Опасность сего явления очень коварна, на холостых и средних, его почти не замечаешь, но если стоят датчики температуры, сразу видна большая разница при оборотах выше средних и максималке. В вашем случае, два поршня прихватило, почти одинаково, так что подсос в не герметичности самого картера (дырка, трещина в блоке) можно наверное исключить.

 

[Ed292]

Про профессионала и опрессовку, ладно соглашусь. (хоть я сам, грешен, ее не делаю) но! Всегда, после обкатки на холостых, смотрю на смесь (горючку) по цвету свечек. Для этого нужно км. 2 прогнать на оборотах выше средних, сразу заглушить и выкручивать свечи. В случае, если какой-то карбюратор (левый- правый) не поддается регулировке (было такое), сразу ищу подсос воздуха. Опасность сего явления очень коварна, на холостых и средних, его почти не замечаешь, но если стоят датчики температуры, сразу видна большая разница при оборотах выше средних и максималке. В вашем случае, два поршня прихватило, почти одинаково, так что подсос в не герметичности самого картера (дырка, трещина в блоке) можно наверное исключить.

Спасибо за детальный ответ. Видимо моя проблема возниклаа из за нескольких факторов.
1.вода
2. мало масла (по мануалу масла нужно больше лить)
3. В какое то время из бака перестал течь бенз со смазкой. А так ка маслонасос отсутствовал, соответственно на больших оборотах горячей водой вымыло смазку из шатуна и цилиндров и перегрело поршни от трения.

Итог. Не лезь в сложную технику и она тебя не подведёт. Но руки всегда чешутся........

 

[Ed292]

К стати.... вернусь к танцам с бубном в поле...... Я откручивал свечки. во втором цилиндре свечки были коричневые. В первом (там где шатун заклинил) были черные.

 

[Edgorn]

Едуард я на твоем моторе тепловой зазор делал 0.15

 

[Edgorn]

Какие жиклеры стоят?

 

[Ed292]

Едуард я на твоем моторе тепловой зазор делал 0.15

Прошу прощения Андрей, ляпнул не подумавши. Жиклеры посмотрю в выходные. К стати ваша версия про посадочное место гильз очень даже вероятна. Три вида поршней я вних запихивал , у всех разный тепловой зазор и все залипали на больших оборотах. Снегоход брал уже гильзованный, не могу знать как там их сували.

 

[GGI-2]

Я откручивал свечки. во втором цилиндре свечки были коричневые. В первом (там где шатун заклинил) были черные.

Если уже после прихвата откручивал, то это ни о чем не говорит. Откручивать- смотреть нужно, как выше описано. Если делал, как выше, то вообще судя по качеству смеси, все было в порядке. Остается или масло само по себе хреновое (паленое) или - тепловые зазоры. Все.
"Мало"- 1:40 ( я так то же мешаю, в мороз меньше, в тепле больше) масла в бензине- это то же не 100% причина.
И вообще, че то народ молчит, катаются все што-ли? спецы, вы где, ау?