Снегоход Рыбинка - отзывы, впечатления, обсуждение

[Denis-35]

ЦР живет в корпусе ДВС, наружу торчит шток ЦР, на который надета скоба ЦР

На Р4 стоит Kohler, на нем точно есть ЦР?
Бак не снимал, соответственно ничего там не видно.
У меня практически нет разницы в скорости что еду один, что тащу тушку в 100 кг. Больше 25 км не бежит. С нагрузкой 20-22 км.
Болт ограничивающий ход тропика газа выкручен.

 

[TaxMan]

Денис я думаю смогу подсказать вам. Центробежный регулятор на Kohler есть и его надо принять, хотя по мне лучше просто Микуни, но это не наш выбор. На Р4 выкручивать ограничитель хода газа смысла нет, там натяжение тросика газа и половины хватит, что бы открыть заслонку до упора и если снять бачек в этом можно убедиться. А если снять бачек и стандартный резиновый бензошланг заменить на более длинный (чтоб бачек не мешал) вывесить гусю и завести, то можно наблюдать процесс работы ЦР и как он грубо вмешивается в процесс работы двигателя. Это ЦР сбился или не был изначально правильно установлен, у меня на обкатке было такое. Как следствие, сорость гуляла от 20 до 35 сама по себе, а потом и вовсе упала до 5-8. А вы возьмите и проверьте на ходу - на ровном участке правой рукой подтолкните тягу на карбюратор и придержите ее в нажатом до упора положении, управлять только одной рукой. Тягу не где черепаха и заяц, а вторую именно на карбюратор. Со стороны будет смотреться как будто на унитазе сидишь и задницу вытираешь. Ну естественно курок газа в этот момент не нужен. Вот вся правда то и откроется. Проверяйте! Да и еще - спасибо за совет с пружинкой на натяжитель. Я себе сделал.

 

[TaxMan]

Я тоже совета спрошу. При спуске с горы на тихой скорости и при торможении появляется странный звук, как будто цеть закусывает и потрескивает, что интересно если прибавляешь газ чуть-чуть, в процессе спуска, звук пропадает. Соосность звезд проверял и специально подложил дополнительную шайбу (вывел идеально и даже по ролику натяжителя стало заметно ровней) и этот закусывающе-потрескивающий звук при спуске и торможении? Или это пластиковые приводные звезды с гусянки прокручиваются? Или цепь растянулась, или соосность отсутствует? Когда только купил такого не было. Помню сдесь поднимали этот вопрос. Какие будут мнения?

 

[bva41]

Добрый день.
Привод от ДВС через вариатор, цепной редуктор с натяжителем у Вас “правильный” - задний.
При газовании нижняя рабочая ветвь гуси натянута, верхняя нерабочая ветвь гуси прослаблена, зазоры в цепочке трансмиссии выбираются.
При спуске с горы накатом участки нижней рабочей ветви между катками могут прослабляться.
Предположения:
1. Ничего не делать, какая проблема подгазовать слегка под горку.
2. Искать/менять зазоры в цепочке трансмиссии(натяжение/ослабление гуси/цепи/натяжителя цепи), только без фанатизма, перетянутые гуся/цепь увеличивают потери/износ в трансмиссии/нагрузку на ДВС.
События:
“Когда только купил такого не было”
“совет с пружинкой на натяжитель. Я себе сделал”
Владимир.

 

[TaxMan]

Спасибо Вам Владимир - за советы - за то, что людям помогаете. Посоветуйте еще, с чего начать. Ну следуя логике когда купил - не было хруста: 1.Гусю подтянул после 1 поездки (сделал так) вывесил снежик - не знаю правильно ли сделал (или надо на стоячем), завел погонял пару минут и натягивать (в инструкции пишут после езды 20 мин) затем проверка и еще раз и с третьего раза по нулям (т.е. 13.5 с обоих сторон на вывешенном) Не совсем правильно написал: из магазина гусеница была натянута слабо и криво. Я подтянул ее и с одой стороны у меня стало 13 а с другой 14 см - т.е. я подтянул ослабленную и отпустил натянутую, а вот через 1 поездку гусеница выровнялась и стало по 13,5 см с обеих сторон. Проверяю на вывешенном, дав немного поработать- покрутиться. Если проверять на полу, то надо чуть подтянуть. 2. Когда проверял натяжку цепи - даже удивился как цепь на ролике стоит криво, на глаз было видно, что нет соосности, (оставил до ТО1 т.к. не хрустела при спуске и торможении). Во время ТО1 разом поставил в крепление двигателя и рамы 1 дополнительную шайбу толщиной 1,5-2 мм и приложив уровень по плоскости большой звезды к малой обрадовался - стало соосно. Да и на ролике видно - стало ровно. Затем установил (пружинку натяжитель) но мощьнее чем у автора и идея мне очень понравилась - раньше цепь натягивал сильно и по тихонечку она растягивалась и проседала, теперь я проверял - натяжка поддерживается автоматически. Ну неужели звук появился из за пружинки или из за чрезмерно жесткой пружинки? Ну или неужели РМ специально сделали не соосные звезды, а я залез туда и подправил?!!

 

[bva41]

Добрый день
1.При натяжке/ослаблении гуси главное добиться центрального расположения зуба(2-х зубов) в окне гуси на оси(ведомом валу). Провис справа/слева вторичен, за мм. бороться не надо, можно по инструкции(кг./провис), можно народным способом – между катком посередине и гусей 2(два) пальца лезут, 3(три) нет.
2.Проскоки на цепи рыбинки-1 обнаружил в движении со снятым кожухом с помощью стороннего наблюдателя, укоротил пружину натяжителя, потом только смазывал.
У Вас все получится.
Владимир.

 

[TaxMan]

Если я правильно понял Вас Владимир прядок моих действий таков: - Вернуться к истокам - 1. Снять пружинку натяжки гуси и проверить. Если не поможет 2. Снять подложенную мной шайбу и вернуть звезды в старую плоскость (прям душа не лежит к этому действу) и проверить. 3. Два зуба в окне гуси у меня стоят ровно да и натяжка не менялась как я её установил (т.е. исключаем или нет?) А на Р4 натяжка гуси не кг/провис, а 13,5 см от внутренней части гуси до низа рамы движителя по центру (где крепятся катки), а народный способ я не понял, два пальца на ролик по центру, а три не должны влезать т.е. пальцы будут приподнимать верхнюю часть гуси? Так? И как Вы проверяете - вывешиваете, предварительно даете гуси покрутиться? 4. Если всё сделанное ранее не поможет - может ли идти звук от растянувшейся, но хорошо натянутой натяжителем цепи? т.е. в районе натяжителя цеть делает довольно хороший вираж, но запаса натяжителя ещё хватает (или лучше укоротить цепь на 1 звено?). Если Вас Владимир не затруднит ответьте пожалуйста по пунктам. За ранее Вам большое спасибо.

 

[bva41]

Добрый день.
Предлагаю включить в список подозреваемых тормозной диск+сам тормоз и проверить их крепеж и радиальные/осевые/люфты/зазоры, торможение/растормаживание от ручки на руле, может трос подъедает, может фиксатор не расфиксирует. Это не трудоемко.
1,2 Почему бы нет, но ведь трудоемко, проверять надо на ходу.
3.Ровно расположенные зубья в окне по бокам чистенькие, без черных следов резины.
Натяжка гуси по инструкции. См.пост #259 по Р2, оговорен размер(85мм) при нагрузке(7,5 кгс), на Р1 цифири не помню, на Р4 по идее должен быть такой - же подход.
Натяжку гуси проверяю перед сезоном в вывешенном состоянии, пока на улице плюс, гусю предварительно не кручу. Пальцы толкаю между нижней веткой гуси и центральным катком.
4.Если запаса натяжителя хватает, то укорачивать цепь вроде бы ни к чему, в противном случае укорачивание идет на 2звена. Цепь и натяжитель на Р4 выглядят солидно. Попробуйте снятую цепь покрутить на указательных пальцах по всей длине, может подклинивают звенья цепи, под газом их вытягивает, при накате/торможении нет. Проверьте радиальный и осевой люфт на ролике натяжителя без цепи.
Владимир.

 

[bva41]

Добрый день.
4. Посмотрите внимательно заход/сход цепи со звезды, расположение звеньев цепи на зубьях/износ зубьев, попробуйте пошевелить звенья цепи на звезде. Маловероятно, но вдруг, цепь потеряла родной шаг.
Владимир.

 

[TaxMan]

Здравствуйте Владимир, вчера вечером добрался до гаража и первое, что сделал снял я пружинку, предварительно подвигал цепь имитируя работу натяжителя. Когда двигатель тянет вперед всё ОК пружинка работает, а вот когда тормоз или накатом с горки - как он работает не понятно, засомневался я. Или идею автора я воплотил не правильно или пружинка у меня не в меру жесткая или натяг пружинки с натягом нижней фиксирующей гайки я неправильно сделал, в общем не стал экспериментировать и натянул цепь обычным способом по инструкции 16 кг/см. Ходовые испытания были в ночи. Потрескивание и хрустение при торможенении пропало, тормоз работает мягко. Правда до высоких горок я не доехал - ночь - один, но по невысоким тормозил смело и в юз пускал все ОК. Отлично ночью поездил.

 

[TaxMan]

Да не дописал еще. Хотел я и гайку подложенную мной для соосности удалить, но пока оставил. Ходовые испытания показали, цепь стоит ровно работает мягко, но проходит не по центру натяжного ролика, а по самому его краю. Если убрать мою шайбу цепь сдвнется на 2 мм к центру ролика, но и ровно на столькоже уйдет соосность. Пока не трогал - правильно? или нет? По гуси - два зуба с зади торчат ровно о гусю не задевают, но стоят не идеально. Если идеально то на 2 мм сдвинуть надо. Но это играться надо и ловить натяжкой в пределах 5 мм с каждой стороны, т.к. гуся натянута хорошо. В условиях зимы и наледи снизу не просто. Решил пожалеть шлицы гаек и себя и оставить до тепла. Теперь думаю может все таки надо было? Днем ходовые испытания продолжу. Большое Вам спасибо Владимир за поддержку и внимание.

 

[Denis-35]

или натяг пружинки с натягом нижней фиксирующей гайки я неправильно сделал

Добрый день! Возможно Вы неправильно сделали. В том варианте что сделал я - всего одна гайка которая стоит сверху пружины. Нижнюю гайку необходимо снимать т.к. она будет мешать и ограничивать свободный ход натяжителя выбираемый пружиной.

 

[TaxMan]

Точно Денис, я нижнюю гайку не снимал. А Вы попробовали проверить свою Р4 на скорость, как я писал выше? Напишите сколько пойдет.

 

[bva41]

Добрый день.
TaxMan молодец разобрался, форум - полезная штука.
Вчера ездили на рыбалку. По зимнику рыбинка до 25км/час. выдает, где поболее колея надо следить, чтобы напарник не выпал из саней.
Пухляку навалило много, в городе это не осознаешь, река в русле(спуски/подъемы). Стараюсь искать старые буранки, с утра получше держит( до 15км/час), потом снегоходами разбивается, уазиками/внедорожниками пересекается. Местами напарник, увидев проседание саней катапультируется и идет пешком, местами я спрыгиваю и веду рыбинку рядом. Главное не перегазовывать(=закапывать рыбинку), НАЛЕДЬ нам не досталась. К вечеру река вспахана, по рыбе - только кошке.
Владимир.

 

[Denis-35]

Провёл эксперимент с ЦР на Р4.
На пружину от тяги ЦР одел скрепку - уменьшил воздействие ЦР на тягу заслонки. Вывесил рыбинку, погонял. По тахометру обороты смог догнать до 4000. Сегодня был очередной выезд. Нагрузка стандартная 100 кг + 100 кг в санях. Обороты выше 2400 не выкручивает, мах скорость 23 км/ч., средняя за пробег в 36 км составила 21км/ч. Снежку сыпануло поверх буханок.
Пробовал ехать по совету TaxMan'а в "унитарном" стиле, толкал тягу рукой. Разницы нет, т.е. по моему мнению ЦР больших корректировок не вносит и сильно не мешает.
Обратил внимание что торомозной диск тёплый после пробега, видно на ходу касаются колодки.
Ослабил, ждём следующих выходных.

 

[TaxMan]

Всем доброго дня. Denis-35 ну а без 2го ездока всё тоже самое - 23-21 км/час и рукой толкал тягу именно на карбюратор и до упора и придержал, а не ту где черепаха и заяц? (придавив заслонку и придержав ее какое то время Вы открываете карбюратор на полную и даёте Р4 набрать максимальную скорость). Ну по скорости еще, что может быть? Покрытие, снег, температура? У нас в Подмосковье весна в пятницу в ночь температура 1 мороза Р4 бежал бодренько, субботу +4 и дождь, выехал я после обеда. Снег откровенно таит и проседает. Скорость у меня 20 с небольшим, даже удивился, что и по укатанке не бежит, но по снегу в полях ползёт медленно но уверенно, но именно ползет! Воскресенье тоже +4 но сильный ветер. Влагу всю выдул. За два дня снег просел и утрамбовался. Сразу динамика другая по укатанке летит. Поигрался я с бензином. Выехал на 92 искатав бачёк почти под ноль, дозаправил 95 и снова погонял по полям (ну вроде помягче работает) но мне больше понравился 92 как то агрессивней, злее. Это мой 2 эксперимент - укрепился во мнении 92 ОК. Хотя на 95 на укатанке поле своих 2 или 3 прогонов Р4 пошел искомые мною 40 км. Первый раз за все время (пробег у меня примерно 500 км). На тот случай если: а может показалось или а с чем сравнивал, скажу так. Катаю постоянно у меня квадр и скутер и Р4 тоже для покатушек - скорость для меня крайне важна. Езжу в шлеме (привычка + тепло) и первый раз возникло чувство, что если на этой скорости упасть то можно поломаться. И еще чувство возникло, если еще неделю такая погода постоит, то и снега не останется. Как то так.

 

[bva41]

Добрый день.
Расположение звезд цепной передачи в одной плоскости важнее дешевого ролика, расположение которого можно выровнять шайбой.
Про ЦР.
Цитата начало из паспорта на субару
длительная выходная мощность 5л.с. при 3600 оборотов в минуту
максимальная выходная мощность 7л.с. при 4000 об. в минуту.
Цитата конец
Я пытался искать 2-е лошадиные силы. Купил тахометр. Скобу регулятора посадил через пружину на корпус движка, ЦР только с пружинкой играется. Открытие ДЗ - от курка газа, закрытие ДЗ - пружина от 8-го карбюратора. На вывешенной рыбинке субару зверел, ремень ведомого вариатора выгонял до конца. Под нагрузкой(водитель + сани с напарником) ремень ведомого вариатора при снятом кожухе выгоняется мах на 2/3.
Работу ЦР четко чувствую на мотоблоке (Bolens BL4040/7л.с./ЦР/червячный редуктор), при падении оборотов на утоптанной земле, ЦР подгазовывает (как будто 2-я скорость включается).
Вывод: пахать землю аналогичным ДВС легче чем тащить волокушу в снегу с напарником.
Народ в инете меняет настройки вариатора сафари(вес грузиков, преднаняг пружины), по CVTech информацию не нашел, лезть не решился.Тяжело субару 5л.с., не может он раскрутиться от "непосильной ноши".
Плюс ЦР – двигатель не перегрузите, не даст.
Маленькие плюсы от частичного демонтажа ЦР - усилие на рычаге газа уменьшилось и вероятность заклинивания на мах оборотах уменьшилась(отсутствующие тяги/пружинки не обмерзают), но с эту же задачу решает ходовой чехол.
Удачной эксплуатации рыбинки.
Владимир.

 

[Denis-35]

Добавил видео с последнего выезда.

 

[TaxMan]

Доброго всем дня. Я почему пишу про ЦР - по той простой причине, что есть у меня разумные сомнения, что не позволяет он получить от техники то, что может она дать. И только принудительное полное открытие заслонки карбюратора и её удержание в открытом состоянии является "правильным" показателем работы двигателя. Если Вы открываете и удерживаете заслонку рукой и не чувствуете прибавления скорости/мощности то значит всё в порядке. Нечего мучить технику, а вот если чувствуете...Ну и конечно от снега и температуры и влажности и т.д. зависит очень многое я писал как по разному едет Рыбинка в зависимости от погоды (у меня). Я к этому отношусь с пониманием, погода правит. У нас в Подмосковье 4 дня плюсовая температура и дождь был не раз, снег осел очень сильно и по поселку оголил асфальтовые дорожки. Думал всё - откатал сезон. Но сегодня подморозило до -5 и снега 1 см подсыпало. Можно потихонечку до полей добраться, вот я сегодня и добрался. А на полях - укатанка везде ледяная. Снег сдуло чтоли, поля все изрезаны следами снегоходов, да так, что надо поездить и поискать не тронутые участки и ещё всё это заледенело. Ездить очень жестко и не комфортно. Погода подталкивает пересесть на квадр, а еще хочется покататься на снежике.
Ну и вопрос я хочу задать. У меня гусеница правильно отцентрована? Т.к. ширина между пластиковыми ведущими звездами не "идеально" соответствует ширине окошек в гусенице. Фото буду загружать первый раз, если что не так сделаю - модераторы подправьте пожалуйста.

 

[bva41]

Добрый день.
С днем Защитника Отечества.
Владимир. ОТР 8К14, компл. 9К72

 

[TaxMan]

Добрый день.
Присоединяюсь. Всех с Праздником!!!

 

[Denis-35]

Решил поизучать работу ЦР, снял бак, вывесил рыбинку, погонял посмотрел на работу ЦР. С учётом того, что он практически не вмешивается в работу, решил не демонтировать, просто поставил более жесткую пружину.
Попутно модернизировал тягу за которую цепляется тросик газа - поставил фторопластовые прокладки, стала ходить более плавно и равномерно, исчезло подклинивание при сбросе газа.

Посмотрел на свечу - свеча белая, слишком бедная смесь.
Кто знает, как на этом карбюраторе можно регулировать качество смеси?
Внешних регулировок нет, в наличии только винт оборотов холостого хода.
Нашёл фото карбюратора, Kohler 1785322-S

 

[bva41]

Добрый день.
>Решил поизучать работу ЦР, снял бак, вывесил рыбинку, погонял посмотрел на работу ЦР.
>С учётом того, что он практически не вмешивается в работу, решил
>не демонтировать, просто поставил более жесткую пружину.
Видать нагрузка от вывешенной гуси мала. ЦР при старте закрыл ДЗ и примолк, газовать свыше 3600об/мин, ЦР не даст, прикроет ДЗ.
Нагрузка на снегу с санями/напарником чрезмерно велика для ДВС, он не может сильно раскрутиться, ЦР молчит.
Видел, точнее слышал работу ЦР в составе бензогенератор+сварочник, сварщик зажег дугу(нагрузка возросла) ЦР подгазовал, оторвал электрод – ЦР прикрыл ДЗ. Можно конечно было трос газа привязать к ноге сварщика, но капиталисты решили использовать ЦР. Закон работы ЦР(окромя ограничения в 3600) я не знаю, экспериментировать с жесткостью пружин/длиной тяг, я бы не стал. Заводится хорошо, гуся крутится всегда, мах тяга на низких оборотах, хотелось бы скорости, но чудес не бывает.
>Посмотрел на свечу - свеча белая, слишком бедная смесь.
Да это так.
>Кто знает, как на этом карбюраторе можно регулировать качество смеси?
На субару ех21 никак, кохлер скорее всего тоже.
ДВС подобного типа дефорсированы в угоду бешеному ресурсу(тысячи нормочасов). У фермера в Заполье(река Обва), бензогенератор c китайским noname с внешним баком молотит сутки напролет, бензин закончился - свет погас, уровень масла в картере понизился – опять свету нету..
Владимир.

 

[bva41]

Ну и вопрос я хочу задать. У меня гусеница правильно отцентрована? Т.к. ширина между пластиковыми ведущими звездами не "идеально" соответствует ширине окошек в гусенице. Фото буду загружать первый раз, если что не так сделаю - модераторы подправьте пожалуйста.

Добрый день.
У Вас же задний приводной вал(он жестко закреплен в кузове и передает крутящий момент на гусю ), а натягивается гуся передним ведомым валом(по конструкторски - ось, ее крутит гуся). При натяжке гуси расположение зуба в окне надо проверять спереди.
Владимир.

 

[TaxMan]

Добрый день. Спасибо Вам Владимир за разъяснения, а как же визуально увидеть и убедиться, что гуся относительно звезд стоит правильно? Спереди можно увидеть только снизу? или как? Ну а сзади нормально отцентрована? Ширина между пластиковыми ведущими звездами не "идеально" соответствует ширине окошек в гусенице.
У нас снег растаял очень сильно, больше не поездишь. Если не будет неожиданного и очень сильного снегопада, то всё - до следующего года. Грустно без снегохода, только я втянулся, весна пришла ...