Самодельщики Пермского Края(для общения)

[dakota]

Сочлененный снегоход, две степени свободы. Интересно решения приводов между гусеничными блоками, шрус.

 

[аркадий 1951]

Ильгиз , видео про Питона лет десять назад было несколько. Но продолжения не последовало. На видео в глубоком снегу он показал свою беспомощность. Всё портила именно схема сочленения модулей. Модули короткие и оба
по очереди козлили. Рулевое управление имело завышенное передаточное отношение и водитель не успевал вписаться в поворот на повышенной скорости. Балансировка телом совместно с рулём не получалась.
большие подножки , опущенные низко только мешали и в глубоком снегу вывешивали гусеницы , лишая их сцепления.
Ильгиз, я тебе не советую повторять конструкцию. Кажущаяся простота обманчива и не даёт увеличения проходимости.

 

[Радоснег]

Ильгиз! Ну здесь же после 3-5 минут буксов наверняка желание пропадет ездить).

 

[Тимыч02]

В примере с горой (снегоход едет в гору) необходимо снизить обороты движка передней гусянки ( т.к. с неё практически снимается нагрузка), а у задней гусеницы одновременно увеличить обороты.

Поставив раздельный тормоз, можно будет вывести ремень на самый верх ведомого диска, тем самым увеличив ПО (при этом обороты двигателя немного , конечно, подсадятся, но всё равно будут, предпологаю, в районе 2,5 т.в минуту, т.е. близкими к максимальным по Нм.) .

 

[dakota]

Аркадий, спасибо за совет.
Сегодня поговорил со своей многочисленной родней, теперь они снегоходчики. Беру два миниснегохода, один на гусянке 500-2222 другой 500-2424. Лыжные механизмы отсекаю, после приварю. Движки там одинаковые, вариаторы форварды, сделаю сцепку и зимой проверю как все это будет работать, что там будет буксовать, пробуксовывать. Надо проверить, самому интересно стало.

 

[аркадий 1951]

Поставив раздельный тормоз, можно будет вывести ремень на самый верх ведомого диска, тем самым увеличив ПО (при этом обороты двигателя немного , конечно, подсадятся, но всё равно будут, предполагаю, в районе 2,5 т.в минуту, т.е. близкими к максимальным по Нм.) .

Совет твой Сергей , прямо скажем неправильный , если не сказать больше, -вредный. Борьба с мнимой проблемой синхронизации довела вас до такого усложнения конструкции , что трудно предвидеть дальнейший ход вашей мысли.
Проще ребята , всё значительно проще.
А ещё лучше построить и испытать спарку двух буксировщиков. Я уверен , что вы увидите много других проблем связанных с управлением на поворотах, копированием поверхности модулями , но только не согласование работы двигателей.

 

[Тимыч02]

В примере с горой (снегоход едет в гору) необходимо снизить обороты движка передней гусянки ( т.к. с неё практически снимается нагрузка), а у задней гусеницы одновременно увеличить обороты.

Обороты движка переднего модуля оставляем преждними, условно 2500 об.мин., а вот передаточное поднимаем до близко к максимуму, условно ПО вариатора Сафари варьируется1-3 , т.е. максимум это 3 . Получаем на выходном валу ведомого 2500:3 =833,33 об.мин
Обороты движка заднего модуля увеличиваются, т.к ему стало легче (?) дышать, центробежная сила заставляет сжиматься тарелки, соответственно вариатор переходит на меньшее ПО. А чтобы обороты на выходном валу были одинаковыми, что на первом, что на втором модуле, ПО должно тоже расти...из 2500:3=3000:х х=3,6 , либо, всё же и обороты второго движка должны падать...И вот здесь, по ходу, вся жопа и кроется...Ему легче крутится, но нельзя. Только вариант, что вариаторы сами под друг друга подстроятся.
Советы дают люди, которые знают, имели опыт. Я написал предположение. Мое предположение. Т.к. я не юзал подобной техники, соответственно, априори, и опыта не имею.

 

[аркадий 1951]

Аркадий, спасибо за совет.
Сегодня поговорил со своей многочисленной родней, теперь они снегоходчики. Беру два миниснегохода, один на гусянке 500-2222 другой 500-2424. Лыжные механизмы отсекаю, после приварю. Движки там одинаковые, вариаторы форварды, сделаю сцепку и зимой проверю как все это будет работать, что там будет буксовать, пробуксовывать. Надо проверить, самому интересно стало.

Ну наконец-то , хоть один решил построить ради эксперимента. А то всё одни разговоры на форуме .
Могу дать совет на будущее , если надумаешь построить снегоход лучше (удобней в управлении), чем у Алексея Комарова, то заготовь два модуля как у него , что бы один был Лонг, а второй Райда -мини.
На первый модуль ставишь двигатель Квадрика , как можно дальше вперёд, а вторым коротким будешь рулить, как Алексей. То есть консоль на зад , а в ней поворотная вилка.
Если достанешь редуктора конические , то получится всё почти как у Алексея , только задом наперёд. ПОЯВИТСЯ возможность сделать передний модуль " качающимся". Это считаю большим плюсом и маленький плюс это уменьшение общей длины снегохода. Подножки будут в конце переднего модуля ,а не между модулями.

 

[Игореха74]

Аркадий, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу установки моторов разной мощности на передний и задний блок.

Скажем так, лифан 170FT по своим тяговым характеристикам меня вполне устраивает, но он грубовато работает. Думаю установить на передний блок 7л/с а на задний зонгшен GB270 мощностью 9 л/с. Его вес 18,5кг. Оба мотора на вариаторах форвард.

 

[аркадий 1951]

Ну наконец-то , хоть один решил построить ради эксперимента. А то всё одни разговоры на форуме .
Могу дать совет на будущее , если надумаешь построить снегоход лучше (удобней в управлении), чем у Алексея Комарова, то заготовь два модуля как у него , что бы один был Лонг, а второй Райда -мини.
На первый модуль ставишь двигатель Квадрика , как можно дальше вперёд, а вторым коротким будешь рулить, как Алексей. То есть консоль на зад , а в ней поворотная вилка.
Если достанешь редуктора конические , то получится всё почти как у Алексея , только задом наперёд. ПОЯВИТСЯ возможность сделать передний модуль " качающимся". Это считаю большим плюсом и маленький плюс это уменьшение общей длины снегохода. Подножки будут в конце переднего модуля ,а не между модулями.

Продолжу ход мысли . У нас есть пример эксплуатации ЛАРВЕНА. Как на нём мучается Радик, я без слёз смотреть не могу. Был ещё Ларвен у Александра Борисовича , так он его эксплуатацию вспоминает ,как страшный сон и очень рад,
что избавился от него.
Ильгизу, я как не странно, предлагаю построить почти Ларвен , .....НО значительно улучшенный в управлении ! Нет никаких лыж на ногах. Ноги по мотоциклетному находятся на подножках и защищены. Руление на повороте не только за счёт
наклона туловища , а плюсом ещё и ведущей гусеницей (поворот гарантирован). Наклон телом в сторону поворота только в помощь и он не главный. База снегохода увеличена и подъемы будут проходить без козления снегохода.

 

[аркадий 1951]

Аркадий, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу установки моторов разной мощности на передний и задний блок.

Скажем так, лифан 170FT по своим тяговым характеристикам меня вполне устраивает, но он грубовато работает. Думаю установить на передний блок 7л/с а на задний зонгшен GB270 мощностью 9 л/с. Его вес 18,5кг. Оба мотора на вариаторах форвард.

Да на здоровье . Главное, что бы передаточные отношения в трансмиссии выдавали одинаковую скорость.

 

[Игореха74]

Да на здоровье . Главное, что бы передаточные отношения в трансмиссии выдавали одинаковую скорость.

Спасибо.

 

[Радоснег]

Аркадий Геннадьевич приветствую! Шутку твою понимаю, но ты тоже народ в заблуждение не в води, я на нем не мучаюсь, я на нем две зимы по лесам проездил, правда не полных, против законов не попрёшь.
По 20, 30, порой и до 40км доходило мотаться по лесу, из чащи в чащу, игнорируя движения по просекам. Страх перед лесом потерял, что не проеду по нему. А ты говоришь мучаешься))). Просто Геннадич не хожена тобой дорожка, да и есть ли смысл его ставить с вашими монстрами? Это своя спицифическая техника имеющая ряд приимуществ и минусов. Так что на Ларвен свою слезу не лей ), пока площади хватает он служит во всех делах моих.
По иерархии проходимости в чаще леса при рыхлом глубоком снеге он уступает лёгкому буксировщику.
С Валерой сколько раз были на промыслах в лесу, его слова после поездок, как он говорит.. я бы ещё подумал лезть туда куда ты залазишь.
Не рекламирую себя, говорю что есть, что бы понимали не просвещенные , где красное словцо , где реальность.
с любовью и уважением принимаю критику )

 

[Юран33]

Аркадий Геннадьевич. Помоги непутевому разобраться с силами и крутящим моментом которые приводят к козлению на моем Кашалоте. .А то хочу установить бак побольше. Вот и думаю куда его установить....Чет к старости совсем мозги начинают усыхать......
На фото жирными линиями отмечены шарнирные соединения.

 

[аркадий 1951]

Аркадий Геннадьевич. Помоги непутевому разобраться с силами и крутящим моментом которые приводят к козлению на моем Кашалоте. .А то хочу установить бак побольше. Вот и думаю куда его установить....Чет к старости совсем мозги начинают усыхать......
На фото жирными линиями отмечены шарнирные соединения.

Эскиз показывает наличие шарнира между рамами . У меня вопрос возникает, а зачем он нужен ? В этом месте находится момент крутящий от двигателя . Даёшь газу и передняя подмоторная рама поднимается этим моментом вверх.
Хочешь ехать задом , момент опускает её вниз и топит лыжи. ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ. Если уж очень хочется иметь шарнир , то надо передавать вращение через кардан . Но для этого потребуются два конических редуктора .
Проще отказаться от шарнира.

 

[аркадий 1951]

Аркадий Геннадьевич приветствую! Шутку твою понимаю, но ты тоже народ в заблуждение не в води, я на нем не мучаюсь, я на нем две зимы по лесам проездил, правда не полных, против законов не попрёшь.
По 20, 30, порой и до 40км доходило мотаться по лесу, из чащи в чащу, игнорируя движения по просекам. Страх перед лесом потерял, что не проеду по нему. А ты говоришь мучаешься))). Просто Геннадич не хожена тобой дорожка, да и есть ли смысл его ставить с вашими монстрами? Это своя спицифическая техника имеющая ряд приимуществ и минусов. Так что на Ларвен свою слезу не лей ), пока площади хватает он служит во всех делах моих.
По иерархии проходимости в чаще леса при рыхлом глубоком снеге он уступает лёгкому буксировщику.
С Валерой сколько раз были на промыслах в лесу, его слова после поездок, как он говорит.. я бы ещё подумал лезть туда куда ты залазишь.
Не рекламирую себя, говорю что есть, что бы понимали не просвещенные , где красное словцо , где реальность.
с любовью и уважением принимаю критику )

.Радик Газимович , твою реакцию я ожидал . Я не только наблюдаю за вами со стороны. Покатался в корыте за мотобуксировщиком и мне очень не понравилось, покатался на Проходимце - скажу, что заметно лучше, но есть над чем
поработать. На лёгком Снегоходе Миши Акулова я не пробовал , но сдаётся мне , что это самое ТО, что тебе нужно. Вместо Ларвена .

 

[Радоснег]

.Радик Газимович , твою реакцию я ожидал . Я не только наблюдаю за вами со стороны. Покатался в корыте за мотобуксировщиком и мне очень не понравилось, покатался на Проходимце - скажу, что заметно лучше, но есть над чем
поработать. На лёгком Снегоходе Миши Акулова я не пробовал , но сдаётся мне , что это самое ТО, что тебе нужно. Вместо Ларвена .

У Миши хороший вариант, было бы за счастье поездить вместе , понять его транспорт. Но это все далёкие хотелки, пока меня электротранспорт немного захлестнул, поэтому душа от снегоходов отдыхает.
Кстати, география вылазок на промыслах , так для разнообразия).

 

[sibir]

Предлагаю ввести в разговор хорошо известный термин " СПАРКА" (Спарка, на железнодорожном транспорте — одно из обозначений двух (или более) локомотивов, объединённых в систему для увеличения мощности тяги.).
Разработка такой техники началась сразу после войны. Этой идее много-много лет (и "Проходимец" лишь один из множества вариантов).
Неплохо сделан обзор: СОЧЛЕНЕННЫЕ ГУСЕНИЧНЫЕ МАШИНЫ
Инж. И. БЕР
Вестник бронетанковой техники. № 4. 1965
http://btvt.info/5library/vbtt_1965_04_ … ijevie.htm

 

[sibir]

Могу дать совет на будущее , если надумаешь построить снегоход лучше (удобней в управлении), чем у Алексея Комарова, то заготовь два модуля как у него , что бы один был Лонг, а второй Райда -мини.
На первый модуль ставишь двигатель Квадрика , как можно дальше вперёд, а вторым коротким будешь рулить, как Алексей. То есть консоль на зад , а в ней поворотная вилка.
Если достанешь редуктора конические , то получится всё почти как у Алексея , только задом наперёд. ПОЯВИТСЯ возможность сделать передний модуль " качающимся". Это считаю большим плюсом и маленький плюс это уменьшение общей длины снегохода. Подножки будут в конце переднего модуля ,а не между модулями.

В Вашем описании многое не очень понятно. Если не затруднит,покажите (пусть схематично),что Вы предлагаете.
Кстати,мы рассматривали и такой вариант (спарка с маятниковой подвеской заднего модуля):

 

[Михаил Акулов]

Лучше создать отдельную тему про продольные двухгусенички и там ломать копья и обсуждать и обсуждать и обсуждать ....
Может еще кто на название подтянется .
Страниц 200 набабахают , как про длинну гусеницы .
А , может , и железо поедет .

 

[sibir]

Во как напугал всех Миша! Все спрятались.
Весь Миша в этом послании. Задам несколько вопросов .......

Лучше создать отдельную тему ..........

Лучше для кого?

....... продольные двухгусеничНИки......Может еще кто на название подтянется .....

Очень корявое словосочетание. Есть красивое и емкое слово СПАРКА . Оно имеет совсем другой смысл со словом СЦЕПКА. Но Миша придумал свое!

....Страниц 200 набабахают , как про длиНу гусеницы....

Что за тема ,где почитать? (слово длиНа в данном случае пишется с одним Н ,а длиННый с двумя).

А , может , и железо поедет .

Это о чем?
Расшифровывай,или лень по клаве стучать?

И еще один вопрос.
Что понравилось в посте Михаила тем,кто поставил ему "спасибо"? Просто интересно!
Ведь ,по сути,он предлагает закрыть тему СПАРКИ!

 

[Михаил Акулов]

Лучше для всех .
В эту тему не все заглядывают , а на название интересующиеся подтянутся .
Название не принципиально , лишь бы понятно было о чем .
Не закрыть , а открыть .
А все ждут , что кто то откроет.
Открывать тем , у кого наработки или жгучий интерес .
Сейчас , если хочешь что то узнать про это , надо перелопатить всю Пермскую тему , в общем кучнее сделать.

 

[sibir]

Открывать тем , у кого наработки ....

Алексей Комаров не собирается открывать тему. Жаль,конечно. Поэтому стоит поддержать инициативу ,а не глушить её (уж очень ты нервно к ней относишься)
. Впрочем ,дело твоё,насильно мил не будешь! Только не говори за всех! Кому интересно,тот прочитает.

 

[Riper69]

И еще один вопрос.
Что понравилось в посте Михаила тем,кто поставил ему "спасибо"? Просто интересно!

Я нажал спасибо, потому что всегда был не то, чтобы за отдельную тему, а вообще за подраздел двухгусеничники, а в нем уже Битюг, четыре танковых направления, по следам Тугай, Костин Раптор, может что упустил, материала достаточно, ну и новые темы, естественно.

 

[sibir]

Спасибо за ответ. Игорь ,дело в том ,что СПАРКА и ТАНК -это концептуально разная техника. Спарка была разработана как раз для того ,чтобы повысить проходимость гусеничной техники путем изменения схемы поворота (я дал ссылку выше).Поэтому их нельзя объединять в одну тему.