Флудильня для любителей физики и прочих любителей поговорить за снегоход.

[DIV74]

Валерий Васильевич, ты проделал огромную работу. Коэффициент качества К действительно отражает проходимость снегохода. Есть одно НО. У толкачей не всё так просто. Приведу один пример. Рассмотрим Разведчика (да простит меня Михаил). Коэффициент 0,37 говорит о довольно высокой проходимости. Разведчик имеет две лыжи ( если мне не изменяет память площадью около 0,7 кв.м), расставленные, как и подобает снегоходу, в стороны от гусеницы. Гусеница идет по целине. Теперь мы возьмем и соединим обе лыжи между собой и поставим перед гусеницей. Все весовые характеристики не изменились, развесовка прежняя. Если считать коэффициент качества так, как предлагаешь ты, то он не изменится. Но ведь тут и ежу понятно, что это не так. Максимальная тяга гусеницы изменится и очень сильно. Я разобрался в том материале, который посылал тебе, считаю его очень полезным. Расчеты проводил для Гаджета-3 (своя рубашка ближе к телу). Результаты расчетов просто ошеломили. В рассматриваемых условиях (плотность снега 150 кг/куб.м и несущая способность снега 1000 кгс/куб.м) управляющие сани на Гаджете-3 (общая длина саней 105 см, ширина по днищу 0,62 м, площадь при погружении в снег на 10 см около 0,43 кв.м) погружаются в снег (для простоты расчетов общую глубину снега взял равной 1м, в прошлогодней Сиве примерно так и было) на глубину 0,128 м. При такой глубине погружения показатели снега очень меняются, а именно плотность возрастает до 170 кг/куб.м, связность а возрастает до 0,88 , tg f меняется незначительно до 0,254. Такие изменения показателей приводят к росту Fмакс на 34%. Конкретно для Гаджета-3 Fмакс =92,8 кгс (909,4 Н). Таким образом коэффициент К1=92,8/226=0,41 и коэффициент качества К=К1*К2=0,41*0,936=0,38 . Валерий Васильевич и это касается всех толкачей в таблице. Поправь меня, если я не прав.
Для простоты расчетов можно рассматривать погружение саней в снег примерно на 10 см.

 

[Viktori]

В рассматриваемых условиях (плотность снега 150 кг/куб.м и несущая способность снега 1000 кгс/куб.м) управляющие сани на Гаджете-3 (общая длина саней 105 см, ширина по днищу 0,62 м, площадь при погружении в снег на 10 см около 0,43 кв.м) погружаются в снег (для простоты расчетов общую глубину снега взял равной 1м, в прошлогодней Сиве примерно так и было) на глубину 0,128 м.

Игорь посчитай пожалуйста какой будет общий вес саней при глубине погружения в снег на 30 см.
И далее все показатели до тяги. О сопротивлении не говорим. Представим что его нет.
Спасибо!

 

[DIV74]

Игорь посчитай пожалуйста какой будет общий вес саней при глубине погружения в снег на 30 см.
И далее все показатели до тяги. О сопротивлении не говорим. Представим что его нет.
Спасибо!

Для расчета мне ещё нужно знать ширину саней и площадь пятна при погружении на 30 см.

 

[DIV74]

Например, для моих саней, чтобы их погрузить в метровый снег плотностью 150кг/куб.м на глубину 0,3 м , нужно создать давление 536 кг/кв.м, т.е приложить вес 536 х 0,45 = 241 кг. Встает вопрос, ЗАЧЕМ?

 

[dakota]

Как зачем, посты мелькают, вез полтонны дров.

 

[DIV74]

Как зачем, посты мелькают, вез полтонны дров.

 

[Viktori]

Например, для моих саней, чтобы их погрузить в метровый снег плотностью 150кг/куб.м на глубину 0,3 м , нужно создать давление 536 кг/кв.м, т.е приложить вес 536 х 0,45 = 241 кг. Встает вопрос, ЗАЧЕМ?

Игорь спасибо за расчет.
Делаю сравнение с реальными условиями.
Волокуша которая первая поехала на моем толкаче, имеет площадь опоры 1050х0.55=0.57. Вес вместе с собственным весом волокуши равен 95 кг. Стало быть давление =17 гр/см2.
Глубина снега 60-80 см. Глубина колеи от волокуши 20-25 см.
Делаю вывод о том что плотность снега была значительно ниже 0.15.

Игорь, возможно по моим данным вычислить плотность снега?

 

[chaldon]

Глубина колеи от волокуши 20-25 см.

А радиус передней части какой? Фото сбоку можно?

 

[Viktori]

А радиус передней части какой? Фото сбоку можно?

Радиус 170 мм у этой волокуши.

 

[chaldon]

адиус 170 мм у этой волокуши.

Это бульдозер.

 

[аркадий 1951]

Это бульдозер.

Хорошо с таким радиусом возить дрова по ледяным дорогам , насту и конечно просто по льду.
В мягком свежем снегу подойдёт только груз весом с авоську , в которой есть - литр спирта и кг сала. Остальное будет перегруз..
Моё такое мнение . Если делать дифферент на на корму , то она будет работать как цикля и создаст дополнительное сопротивление движению. Колея будет больше возможной (оптимальной), нежели при горизонтальном положении волокуши.

 

[Viktori]

Это бульдозер.

Это уже в прошлом. Сейчас лыжа с радиусом загиба носка 800 мм. Давление на снег 10-13 гр/см2.
Зависит от загрузки рундука. Рундук рассчитан на 25 кг.

 

[Сергей Самара]

Любители физики подскажите ,а что если замерять вес снегохода с помощью безмена 40кг и полиспаста?
Какая будет погрешность при 6 нитках? Если она будет, а она думаю будет в роликах.

 

[аркадий 1951]

Любители физики подскажите ,а что если замерять вес снегохода с помощью безмена 40кг и полиспаста?
Какая будет погрешность при 6 нитках? Если она будет, а она думаю будет в роликах.

Смазка жиденькая на оси всю погрешность сведёт к минимуму. Проверить просто контрольным весом надо. Можно набором разных весов . Ошибка в пределах килограмма . А скорей всего и много меньше будет.

 

[sibir]

Любители физики подскажите ,а что если замерять вес снегохода с помощью безмена 40кг и полиспаста?
Какая будет погрешность при 6 нитках? Если она будет, а она думаю будет в роликах.

Задача неопределенная. Решается экспериментально. Взвесь своего товарища на хороших весах,а затем его же на своем безмене. Тогда и можно поговорить о погрешности.

Валерий Васильевич, ты проделал огромную работу. Коэффициент качества К действительно отражает проходимость снегохода. Есть одно НО. У толкачей не всё так просто. Приведу один пример. Рассмотрим Разведчика (да простит меня Михаил). Коэффициент 0,37 говорит о довольно высокой проходимости. Разведчик имеет две лыжи ( если мне не изменяет память площадью около 0,7 кв.м), расставленные, как и подобает снегоходу, в стороны от гусеницы. Гусеница идет по целине. Теперь мы возьмем и соединим обе лыжи между собой и поставим перед гусеницей. Все весовые характеристики не изменились, развесовка прежняя. Если считать коэффициент качества так, как предлагаешь ты, то он не изменится. Но ведь тут и ежу понятно, что это не так. Максимальная тяга гусеницы изменится и очень сильно.
.

Написано много ,отвечу по порядку.
1.Игорь,спасибо за отзыв!
2. Рад,что ты копаешь теорию!
3 Поправлю-.площадь лыж у Разведчика примерно 0,42 м2.
4. Самое интересное. Малость изменил твой текст:
"..Снегоход имеет две лыжи , расставленные в стороны от гусеницы. Гусеница идет по целине. Теперь мы возьмем и соединим обе лыжи между собой и поставим перед гусеницей. Все весовые характеристики не изменились, развесовка прежняя. Если считать коэффициент качества так, как предлагаешь ты, то он не изменится. Но ведь тут и ежу понятно, что это не так. Максимальная тяга гусеницы изменится и очень сильно.....Поправь меня, если я не прав...."

Выступлю в роли дурного ёжика,которому не все понятно.

1.Ты исходишь из того,что гусеница пойдет по уплотненному снегу. Т.е. снег после проезда волокуши принял новое состояние с другими параметрами.А так ли это?
2.В динамике гусеница наезжает на след волокуши через (0,05-0,1) сек. Успеет снег за это время изменить свое состояние?
3.Простейший опыт (жаль,что его не провести в этом сезоне). На очень рыхлый снег положим две фанерки одинакового размера (№1 и №2 ). На №1 положим кирпич и через 0,1 сек положим сверху второй.Получим какую-то глубину погружения. На №2 сразу положим оба кирпича. Обрати внимание-условия и грузы абсолютно идентичны.
Вопрос-будет-ли отличаться глубина погружения?
1. Будут различны ( у №1 меньше ,чем у №2 ) -тогда есть смысл говорить о преимуществах толкача и вводить поправку в критерий.
2. Не будет разницы- преимущества толкача будет мифом.

 

[DIV74]

Валерий Васильевич, в том то и дело, что разница будет. Тот материал, который я тебе присылал применяется в расчетах глубины погружения и сопротивлений у пневмоходной технике при многократном прохождении колес. Например у шестиколесного вездехода рассчитывают показатели для двух задних колес, идущих по следу переднего.
Я тебе ещё больше скажу, я склонен думать, что у толкача после прохождения управляющих саней показатели плотности, связности и tg f будут ещё выше расчетных, т.к. сани не просто трамбуют снег, а ещё и выглаживают его. При этом кристаллики снега упорядочиваются и плотность растет, поднимая в свою очередь остальные показатели. Однако учесть этот момент в расчетах очень сложно, но первичное уплотнение снега нужно обязательно учитывать.

 

[DIV74]

Игорь спасибо за расчет.
Делаю сравнение с реальными условиями.
Волокуша которая первая поехала на моем толкаче, имеет площадь опоры 1050х0.55=0.57. Вес вместе с собственным весом волокуши равен 95 кг. Стало быть давление =17 гр/см2.
Глубина снега 60-80 см. Глубина колеи от волокуши 20-25 см.
Делаю вывод о том что плотность снега была значительно ниже 0.15.

Игорь, возможно по моим данным вычислить плотность снега?

Андрей, под твоё описание очень хорошо подходит очень рыхлый снег, очень близкий к пухлому, плотностью около 1 но/куб.см и несущей способностью около 0,005 МПа/м. Если в расчеты ввести именно эти показатели, то глубина погружения твоих саней в снег будет 22 см. В нашей местности такой снег практически не встречается.

 

[Viktori]

Андрей, под твоё описание очень хорошо подходит очень рыхлый снег, очень близкий к пухлому, плотностью около 1 но/куб.см и несущей способностью около 0,005 МПа/м. Если в расчеты ввести именно эти показатели, то глубина погружения твоих саней в снег будет 22 см. В нашей местности такой снег практически не встречается.

Игорь- это юмор. А по делу- что то тут не так. Сани есть, колея такая есть, а плотности такой нет.

Моих видюшек и фото нет, но есть полно примеров аналогичных.
Например, вот волокуша на Урагане, с размерами явно больше моих.

 

[DIV74]

Какой тут может быть юмор? В нашей местности близ Казани такой снег большая редкость. У Вас в Пермском крае, Новосибирской области, на Алтае это обычное дело. Ты думаешь, я просто так езжу на покатушки в Сиву за 700 км?

 

[Viktori]

Какой тут может быть юмор? В нашей местности близ Казани такой снег большая редкость. У Вас в Пермском крае, Новосибирской области, на Алтае это обычное дело. Ты думаешь, я просто так езжу на покатушки в Сиву за 700 км?

А, вон ты про что!
Тогда всё сходится.

 

[DIV74]

Андрей, ты открой книжку Барахтанова Л.В., Рукавишникова С.В."Снегоходные машины" на страницах 10-12, там табличка есть полезная, многое станет понятно. Ты ведь мне не говоришь, что ездил по свежевыпавшему снегу, мне самому пришлось это додумывать. В уплотненном снегу глубина погружения твоих саней значительно меньше.

 

[Паша261998]

Какой тут может быть юмор? В нашей местности близ Казани такой снег большая редкость. У Вас в Пермском крае, Новосибирской области, на Алтае это обычное дело. Ты думаешь, я просто так езжу на покатушки в Сиву за 700 км?

Между прочим уже два раза за сезон были в Сиве) Ждем в гости и на следующий сезон. Погоняем по просторам Сивинского района. Зайдите в вконтакте, сообщении написали в беседу. Нужны советы.

 

[Botanikk]

Любители физики подскажите ,а что если замерять вес снегохода с помощью безмена 40кг и полиспаста?
Какая будет погрешность при 6 нитках? Если она будет, а она думаю будет в роликах.

Можно проще - рычаг , на концах ось и безмен, а крюк на расстоянии 1/6 от оси до безмена. Трение мизерное, погрешность тоже. Уже думал об этом, как раз под 40 кг электронный бизмен с Али.

 

[Сергей Самара]

Можно проще - рычаг , на концах ось и безмен, а крюк на расстоянии 1/6 от оси до безмена. Трение мизерное, погрешность тоже. Уже думал об этом, как раз под 40 кг электронный бизмен с Али.

Рычаг это первое О чём подумал. Но он получается длиной около 3 м. Тот конец который цепляется за снегоход должен быть хотя бы полметра. Соответственно где безмен там 3М.

 

[Botanikk]

Рычаг это первое О чём подумал. Но он получается длиной около 3 м. Тот конец который цепляется за снегоход должен быть хотя бы полметра. Соответственно где безмен там 3М.

Мы наверное про разные безмены, у меня такой только на 40 кг.

Там не нужен 3м рычаг, и 15_20 см деленых кратно на 5_6 достаточно.