DINGO Т150 - трансмиссия. Вариатор, сцепление, редуктор, цепная передача.

[488]

По идее бОльший вес кулачков Киоши должен был компенсировать эту разницу в пружинках, нет? Почему не получилось?.

Веса кулачков не хватило.

 

[inspektor]

Веса кулачков не хватило.

Скорее всего. А по стоку - ведь залив в отверстия свинец, мы вряд ли добъем вес до Киоши. А вот с Киошевскими можно "побаловать". Только Анантольича подождем. Он-то всю эйфорию поуменьшит, поприглушит...

 

[A1L]

Всё таки я думаю шире,уже ремень это ерунда.Просто увеличиваем или уменьшаем давление на него.Тоже самое что играем с грузиками,пружинами.Площадь прилегания(то есть высота)ремня одинаковая.Вот если бы ремень найти по выше(как на варике Сфари),тогда площадь сцепления с вариатором увеличилась,вот тут то бы и возник эффект получше.Увеличение площади сцепления нашего ремня вот в чём вопрос

Не соглашусь. Если бы все было так прямолинейно-зависимо от высоты ремня, то ставили бы обычный клиновой одноручьевой. Там боковой поверхности - завались!
Однако, на больших снежиках почему-то и верхняя и нижняя поверхность ремня вариатора сделана волнистой.
То есть не так:

а вот так:

или даже так:

Понятно, что это для увеличения его гибкости и увеличения поверхности отвода тепла для улучшения охлаждения ремня и увеличения срока его службы.
НО! что в верхних пупырях, что в нижних - продольного корда нет, есть только поперечный, для поддержания стабильной ширины ремня.
И если измерить расстояние между глубинами этих ложбинок сверху и снизу - там не густо так остается... А ведь то, что остается - как раз и передает момент с переднего шкива на задний.

И еще - у какого из ремней есть шанс подняться на шкивах выше - у 20мм или у 22мм? Очевидно, что у 22мм.
А если ты помнишь, затея с более широким и более длинным ремнем возникла как раз из-за невозможности получить более широкий диапазон передаточных отношений на штатном ремне.
Будет твой штатный ремень 20мм выше 9.5мм - на здоровье, но передаточные то останутся такими, как были изначально! И будет твой более высокий ремень брать от щек больше тепла и превращаться в тряпку в два раза быстрее. Смысл?
За ремень, хоть он и 8.5мм высотой , не беспокоюсь - он изначально от аппарата с большими, чем у Т150, лысыми и моментом (это про Цигнус 125сс). Ремень не буксует - зажат более сильной пружиной.
Как ты понимаешь, результатов сертификационных и ресурсных испытаний что одного, что второго ремня, нам не видать как своих ушей. Поэтому остается только уповать на то, что если бы можно было поставить на Цигнус ремень 20мм - его бы точно туда поставили. Ну а поскольку поставили не 20, а 22, хоть и высотой 8.5 мм - в этом был свой смысл , основанный на результатах тех самых испытаний, которые у нас остались за кадром.

 

[inspektor]

Скорее всего. А по стоку - ведь залив в отверстия свинец, мы вряд ли добъем вес до Киоши. А вот с Киошевскими можно "побаловать". Только Анантольича подождем. Он-то всю эйфорию поуменьшит, поприглушит...

Анатолич - прокомментируй?

 

[A1L]

Анатолич - прокомментируй?

А чего комментировать? У меня обороты трогания 3200. На заднем ходу - и того меньше, 3100. Делать обороты трогания еще меньше ? Куда же еще?
Склероз подсказывает, что на полуавтомате CUB, который стоял на Динго-125, обороты трогания были меньше, чуть ли не 2400 (поправьте, если я подзабыл). Но там механизм сцепления - ууух, все стальное, все в масле, прижимается четко по плоскости, можно и погазовать с более низких оборотов, потому что зажимает сразу и не отпускает.
А тут - сплошные кривые поверхности, на новой сцепе прилегание 30 процентов максимум, прикатывать надо долго, прежде чем начнет полностью работать.

Я бы ниже 3200 уже не стал. Хотя в первый год катания на этом движке тоже хотелось срабатывания пораньше.
Меняй пружинки на стоковые на своем Киоши, потом расскажешь, что получилось с оборотами трогания.

 

[Tolpa]

на БРП точно такой же как наш, только шире в 3 раза.

 

[inspektor]

А чего комментировать? У меня обороты трогания 3200. На заднем ходу - и того меньше, 3100. Делать обороты трогания еще меньше ? Куда же еще?
Склероз подсказывает, что на полуавтомате CUB, который стоял на Динго-125, обороты трогания были меньше, чуть ли не 2400 (поправьте, если я подзабыл). Но там механизм сцепления - ууух, все стальное, все в масле, прижимается четко по плоскости, можно и погазовать с более низких оборотов, потому что зажимает сразу и не отпускает.
А тут - сплошные кривые поверхности, на новой сцепе прилегание 30 процентов максимум, прикатывать надо долго, прежде чем начнет полностью работать.

Я бы ниже 3200 уже не стал. Хотя в первый год катания на этом движке тоже хотелось срабатывания пораньше.
Меняй пружинки на стоковые на своем Киоши, потом расскажешь, что получилось с оборотами трогания.

Да, начну с этого - поменяю в стоковой сцепе кулачки на Киоши

 

[Altai 22]

Почитал очень внимательно.И сделал вывод,что нужно делать одинаковый вес всех кулачков сцепления грамм в грамм.Затем делаем расширенный вход резиновых демпферов и получаем лёгкий выход и учитывая равный вес кулачков,они одинаково выйдут в зацепление с барабаном.Опять же уменьшим вибрацию.
Анатольевич,если я не прав,то поправь меня.

 

[488]

Если бы все было так прямолинейно-зависимо от высоты ремня, то ставили бы обычный клиновой одноручьевой

Пардон,беру свои слова обратно,что то я ступил Увеличивая площадь опоры ремня тем самым уменьшаем давление его на вариатор,что черевато последствиями,может не хватить сил выдавить и продавить.

Понятно, что это для увеличения его гибкости и увеличения поверхности отвода тепла для улучшения охлаждения ремня и увеличения срока его службы.

ещё это и по большей части рёбра жёсткости
Чтобы при возникновении больших нагрузок его не выгибало вот так чем шире и уже тем больше вероятности его изгиба,наш родной 20мм так не загибает.

А если ты помнишь, затея с более широким и более длинным ремнем возникла как раз из-за невозможности получить более широкий диапазон передаточных отношений на штатном ремне.

И еще - у какого из ремней есть шанс подняться на шкивах выше - у 20мм или у 22мм? Очевидно, что у 22мм.

Вот здесь могу опровергнуть шансы у обоих если только не брать наш штатный ремень а взять вот такой и просто обрезать родную втулку на 0.4-0.6мм.Получится всё тоже самое,но с возможностью сохранения(и даже увеличения) посадочного места храповика ручного стартера,и менее изгибаемой возможностью ремня и не надо подкладывать лишних шайб.И это ремень так же будет стартовать с более низкой и выходить на более высокую передачу.

Поэтому остается только уповать на то, что если бы можно было поставить на Цигнус ремень 20мм - его бы точно туда поставили. Ну а поскольку поставили не 20, а 22, хоть и высотой 8.5 мм - в этом был свой смысл , основанный на результатах тех самых испытаний, которые у нас остались за кадром.

Я это всё прекрасно понимаю но все эти испытания проводились на колёсах а не на гусеницах.Зачем то на импортных снежиках на ремнях поставили рёбра жёсткости,что бы ремни не изгибало. А наш Бурановский просто сделали толстым и широкимчто бы тоже не гнуло.Просто наш моторчик всё же это скутер.Не думали не японцы не китайцы ставить эти моторы на снегоходыА нам русским до лампочки,всё что хочешь воткнём

 

[Вовантий]

Спасибо Александру Анатольевичу за четкий рассказ про ремни.У меня цигнусовский ремень. со штатным сцеплением получилось трогание в диапазоне 2600-2700.Может и рановато получилось,но в случае если нужно плавно увеличить тягу до страгивания с места тяжелого груза очень удобно.Или объехать какое либо препятствие на минимально возможной скорости.В принципе можно создать темку навроде"сколько у Вас прошел ремень",куда каждый поставивший ремень от цигнуса сможет внести свой вклад в сбор статистики.У меня он поставлен перед сезоном 15-16г.Ходит второй.Иногда в очень тяжелых условиях,иногда в покатушечных.Вроде сдаватья не собирается.Штатный можно считать не отработал и одного.Тк снегоход не набирал скорость в последние месяцы сезона 14-15г.

 

[A1L]

Почитал очень внимательно.И сделал вывод,что нужно делать одинаковый вес всех кулачков сцепления грамм в грамм.Затем делаем расширенный вход резиновых демпферов и получаем лёгкий выход и учитывая равный вес кулачков,они одинаково выйдут в зацепление с барабаном.Опять же уменьшим вибрацию.
Анатольевич,если я не прав,то поправь меня.

Все так!

 

[A1L]

Спасибо Александру Анатольевичу за четкий рассказ про ремни.У меня цигнусовский ремень. со штатным сцеплением получилось трогание в диапазоне 2600-2700.Может и рановато получилось,но в случае если нужно плавно увеличить тягу до страгивания с места тяжелого груза очень удобно.Или объехать какое либо препятствие на минимально возможной скорости.В принципе можно создать темку навроде"сколько у Вас прошел ремень",куда каждый поставивший ремень от цигнуса сможет внести свой вклад в сбор статистики.У меня он поставлен перед сезоном 15-16г.Ходит второй.Иногда в очень тяжелых условиях,иногда в покатушечных.Вроде сдаватья не собирается.Штатный можно считать не отработал и одного.Тк снегоход не набирал скорость в последние месяцы сезона 14-15г.

Всегда пожалуйста!
Я на одном аппарате ( не Динго 150, на самоделе с таким же движком) в итоге поменял пружину 2000 на 1500, грузики оставил штатные , 14.8. Гусянка 58 окон. За эту зиму, когда снега было "по эти самые, а иногда и чуть выше", не сидел НИКОГДА. Серьезно, даже обтаптывать не пришлось ни разу! Да, максималка на аппарате не была выше 42, да и йух с ним. Зато шел везде, и набор скорости устраивал, и лез везде ,не задумываясь. Ремень жив, как вчера поставил, колокол цвет не поменял, просто какой-то баланс черно-белого
Ездил в одного, иногда с волокушей до 100 кг, но ее присутствие сказывалось только на максималке, а не на проходимости.
Устраивает все настолько, что Динго с его 52-мя окнами уже кажется мопедом (больше стоял, чем ездил), а MD, как у коллег с Сахалина - слишком сильным перебором. Хотя, может просто у них структура снега чуть другая, нежели в нашей волости, и там это оправдано.

 

[A1L]

ещё это и по большей части рёбра жёсткости Посмотреть вложение 1117376
Чтобы при возникновении больших нагрузок его не выгибало вот так Посмотреть вложение 1117379 чем шире и уже тем больше вероятности его изгиба,наш родной 20мм так не загибает.

Про ребра жесткости - это очевидно, поэтому и не упомянул даже. На ширине 34мм такие ребра сильно актуальнее, чем на 22, и скорее всего, именно поэтому подобными ребрами на нашей ширине никто не заморачивается.

Вот здесь могу опровергнуть шансы у обоих если только не брать наш штатный ремень а взять вот такой Посмотреть вложение 1117392 и просто обрезать родную втулку на 0.4-0.6мм.Получится всё тоже самое,но с возможностью сохранения(и даже увеличения) посадочного места храповика ручного стартера,и менее изгибаемой возможностью ремня и не надо подкладывать лишних шайб.И это ремень так же будет стартовать с более низкой и выходить на более высокую передачу.

Иваныч! "Мицубоши" и "Бандо" стачиваются сильно быстрее наших штатных, которые в сравнении с ними просто ого-го. Поверь, этот букварь курил, конкретно на этом моторе, конкретно этот размер, конкретно на снегоходе, а не скутере. То есть, если бы существовал рейтинг китайских ремней, то они были бы в районе плинтуса. [/QUOTE]

Просто наш моторчик всё же это скутер.Не думали не японцы не китайцы ставить эти моторы на снегоходыА нам русским до лампочки,всё что хочешь воткнём

Согласен. Не думали. А ты позагибай пальцы - много ли моторов найдешь для такого класса снежей, чтобы и весил мало, и жрал умеренно, и ехал сносно, и запчасти были не по цене самолета? Ответ - таких нет. 157-й движок - разумный компромисс.
Стоял бы на Динго Rotax - купил бы ты его? Не думаю. Потому что стоил бы он, как совсем взрослый аппарат. Да, ехал бы соответственно, жрал бы так же, и в одно лицо хрен бы ты его откуда вытянул.
Ты прошел уже почти 2000 - мотор жив? А сломается, что тебе будет проще: поменять движок в сборе или поменять на коленке ЦПГ или детали варика? Редуктор даже не рассматриваю, поскольку он идентичен с 300 и даже 320-кубовой версией мотора GY-6, запаса вагон, пресловутый зубчатый сектор не в счет, он в запчастях есть, поменять его не проблема. А если понимать, как оно работает, то и сектор менять не придется - у меня пока прецедента не было , знаю, что коробку на оборотах выше 2600 лучше не переключать.
Сухой остаток - про загубленные ЦПГ пока никто не семафорил, с вариатором вроде уже все разжевали, кому не нравится карб (хотя чему там не нравиться, не пойму) - поставили впрыск.
А больше ломаться вроде как и нечему...
Чем мы недовольны, что изначально скутерный движок пристроили к снежу?
Как говорится, за неимением горничной, ипут дворецкого. Потому что альтернативы нет.

 

[inspektor]

Спасибо Александру Анатольевичу

АдназначнА

У меня цигнусовский ремень. со штатным сцеплением получилось трогание в диапазоне 2600-2700.

"Получилось" в результате переделки? Какой?

 

[488]

в итоге поменял пружину 2000 на 1500

Всё таки наш варик изначально расчитывался на 20ый ремень,поставив 21.4 мы тем самым ещё увеличили давление на ремень,поэтому у меня его видать и изогнуло за 300км

а MD, как у коллег с Сахалина - слишком сильным перебором.

Мне тоже так кажется.По мне так и родная гусеница меня устраивает,кроме кочерги,с собой ничего не вожу,зачем мне лопата,мне в основном приходится плавать(ходить) по рекам и заскакивать на крутые берега(пересечёнка)на МДой точно бы повисал местами,да грунтозацепы у ней У меня совсем иные условия эксплуатации.

Иваныч! "Мицубоши" и "Бандо" стачиваются сильно быстрее наших штатных, которые в сравнении с ними просто ого-го. Поверь, этот букварь курил, конкретно на этом моторе

Бандо точно знаю что полный отстой,вот за Мицубоши спасибо,не будем изобретать велосипед

Чем мы недовольны, что изначально скутерный движок пристроили к снежу?

Всё таки ресурс варика маловатхотелось бы по дольше

 

[inspektor]

А стоковая медная втулка подвижной щеки размерами такая же, как у Киоши? Или нет? Кто-нибудь измерял? У меня начала бренчать на холостых, но есть новая сток - взаимозаменимы?

 

[Alexandr21]

Сухой остаток - про загубленные ЦПГ пока никто не семафорил

Семафорю)) Пробег 1700, из них 900 на МД, позавчера в полях сдох Бобик, вскрытие показало конец нижнему подшипнику шатуна.

 

[Вовантий]

АдназначнА

"Получилось" в результате переделки? Какой?

В том то и дело,что никакой.сцепление не трогал.Пружина 2000 уже стояла на момент установки нового ремня.Со штатным ремнем трогание было то с 3х тыс,то с 3200.Всегда по разному из за ремня скачущего.Стоило его заменить на 20х759(щека конечно тоже)все стало стабильно.2600 и начинает страгивать с места.Видимо такие пружинки попались.Но еще и положение "1я передача",ремень же на большем радиусе ведущих шкивов стал находиться.Он же не проваливается между шкивами,как штатный.На мой взгляд все закономерно.Шайбу под втулку я не ставил.

 

[488]

В том то и дело,что никакой.сцепление не трогал.Пружина 2000 уже стояла на момент установки нового ремня.Со штатным ремнем трогание было то с 3х тыс,то с 3200.Всегда по разному из за ремня скачущего.Стоило его заменить на 20х759(щека конечно тоже)все стало стабильно.2600 и начинает страгивать с места.Видимо такие пружинки попались.Но еще и положение "1я передача",ремень же на большем радиусе ведущих шкивов стал находиться.Он же не проваливается между шкивами,как штатный.На мой взгляд все закономерно.Шайбу под втулку я не ставил.

Я иду по росе,ноги в лыжи обуты,то ли мир звезданутый,то ли я звезданутый
Так всё таки какой ремень 20.1х759 или 21.4х760
Если 20.1х759-без шайбы-то 100% трогание стабильно 2600
Если 21.4х760-без шайбы-то не стронуться вообще-передачу будет невозможно включить

 

[488]

Семафорю)) Пробег 1700, из них 900 на МД, позавчера в полях сдох Бобик, вскрытие показало конец нижнему подшипнику шатуна.

нагрузка однако

 

[inspektor]

Если 21.4х760-без шайбы-то не стронуться вообще-передачу будет невозможно включить

Так, а как же я ездил, до того как шайбу поставил? С ремнем Сигнус 21.4 х 760?

 

[ДырДыр]

Так, а как же я ездил, до того как шайбу поставил? С ремнем Сигнус 21.4 х 760?

Во-во, я и с шайбой и без - едет падла... да ещё как!
Правда трогается с 4000....

 

[488]

Так, а как же я ездил, до того как шайбу поставил? С ремнем Сигнус 21.4 х 760?

А пружины на сцепе какие стояли в этот момент,без шайбы.

 

[488]

Во-во, я и с шайбой и без - едет падла... да ещё как!
Правда трогается с 4000....

 

[A1L]

Если 21.4х760-без шайбы-то не стронуться вообще-передачу будет невозможно включить

Ого, что масленица с людЯми делает!