РЕГИСТРАЦИЯ самодельного снегохода !!! Не задумывались?, а надо

Гусеницы для снегоходов и спецтехники

Илларионыч

Участник
Регистрация
20 Июн 2012
Сообщения
65
Реакции
10
Местонахождение
С-Петербург
Имя
Александр
Техника
Р-2Мр, Прогресс
Чёрный Брат написал(а):
Порядок регистрации самопалов ....... остается путаным. Есть Техрегламент Таможенного союза ТР ТС 010/2011, гласящий, что машины, изготовленные для собственных нужд изготовителей (ст. 7) не подлежат подтверждению соответствия требованиям настоящего техрегламента. Но в этом же ТР есть и про сертификацию (ст.8) снегоходов (п.2 приложения 3 к ТР).....

....Пермский Технадзор выпустил свежий документ (6 марта 2013 года, регламент о предоставлении услуги регистрации ....иных машин), выкладываю для общего прочтения. Но федеральный закон всегда выше регионального; региональный может только дополнять федеральный, но не противоречить ему.
Прокоментирую с Вашего позволения.
Порядок регистрации не путанный, а вполне понятный. Только не надо пишущим (опять повторюсь) в запросах называть свою самоделку иначе как в указанных Вами Правилах регистр... Как только слово снегоход (опять повторюсь) чиновник шъёт Т.Регламент Тамож. союза. И всем "пеливать" что он написан для машин, снегоходов, промышленного, производственного изготовления. Серий, мелких партий, единичных образцов (для испытаний). И пункт в статье 7 написан для этого изготовителя, НЕ ДЛЯ НАС. И нет в нём никаких противоречий.
Читаем ВНИМАТЕЛЬНО полный текст статьи:
Статья 7. Оценка соответствия
1. Машины и (или) оборудование, выпускаемые в обращение на единой таможенной территории Таможенного союза, подлежат оценке соответствия требованиям настоящего технического регламента.
Оценка соответствия требованиям настоящего технического регламента проводится в форме подтверждения соответствия и в форме государственного контроля (надзора).
Машины и (или) оборудование, бывшие в эксплуатации, или изготовленные для собственных нужд их изготовителей, а также комплектующие изделия и запасные части к машинам, используемые для ремонта (технического обслуживания) машин и (или) оборудования, не подлежат подтверждению соответствия требованиям настоящего технического регламента.

Переводим: Оценка обычно проводится в ДВУХ формах. Но для машин б/у, нужд изготовителя, з/ч , используется только Одна (подчёркнутая)
ОЦЕНКА СООТВЕТСТВИЯ ТРЕБОВАНИЯМ РЕГЛАМЕНТА ВСЁ РАВНО ПРОВОДИТСЯ!

И последнее. Откуда взялся Пермский и всё другие подобные Регламенты о предоставлении гос услуг по регистрации.... Это требование ко всем регионам предъявляет ФЗакон (см. в заголовке Регламента) так как единого федерального нет. Это в компетенции субъектов фкдерации. По этому они и разные.
С уважением.
 

Zubrilin

Активный участник
Регистрация
9 Мар 2013
Сообщения
549
Реакции
372
Возраст
57
Местонахождение
Южный Урал
Имя
Валерий
Техника
пополняет бюджет странЫ
Илларионыч написал(а):
Чёрный Брат написал(а):
Порядок регистрации самопалов ....... остается путаным. Есть Техрегламент Таможенного союза ТР ТС 010/2011, гласящий, что машины, изготовленные для собственных нужд изготовителей (ст. 7) не подлежат подтверждению соответствия требованиям настоящего техрегламента. Но в этом же ТР есть и про сертификацию (ст.8) снегоходов (п.2 приложения 3 к ТР).....

....Пермский Технадзор выпустил свежий документ (6 марта 2013 года, регламент о предоставлении услуги регистрации ....иных машин), выкладываю для общего прочтения. Но федеральный закон всегда выше регионального; региональный может только дополнять федеральный, но не противоречить ему.
Прокоментирую с Вашего позволения.
Порядок регистрации не путанный, а вполне понятный. Только не надо пишущим (опять повторюсь) в запросах называть свою самоделку иначе как в указанных Вами Правилах регистр... Как только слово снегоход (опять повторюсь) чиновник шъёт Т.Регламент Тамож. союза. И всем "пеливать" что он написан для машин, снегоходов, промышленного, производственного изготовления. Серий, мелких партий, единичных образцов (для испытаний). И пункт в статье 7 написан для этого изготовителя, НЕ ДЛЯ НАС. И нет в нём никаких противоречий.
Читаем ВНИМАТЕЛЬНО полный текст статьи:
Статья 7. Оценка соответствия
1. Машины и (или) оборудование, выпускаемые в обращение на единой таможенной территории Таможенного союза, подлежат оценке соответствия требованиям настоящего технического регламента.
Оценка соответствия требованиям настоящего технического регламента проводится в форме подтверждения соответствия и в форме государственного контроля (надзора).
Машины и (или) оборудование, бывшие в эксплуатации, или изготовленные для собственных нужд их изготовителей, а также комплектующие изделия и запасные части к машинам, используемые для ремонта (технического обслуживания) машин и (или) оборудования, не подлежат подтверждению соответствия требованиям настоящего технического регламента.

Переводим: Оценка обычно проводится в ДВУХ формах. Но для машин б/у, нужд изготовителя, з/ч , используется только Одна (подчёркнутая)
ОЦЕНКА СООТВЕТСТВИЯ ТРЕБОВАНИЯМ РЕГЛАМЕНТА ВСЁ РАВНО ПРОВОДИТСЯ!

И последнее. Откуда взялся Пермский и всё другие подобные Регламенты о предоставлении гос услуг по регистрации.... Это требование ко всем регионам предъявляет ФЗакон (см. в заголовке Регламента) так как единого федерального нет. Это в компетенции субъектов фкдерации. По этому они и разные.
С уважением.
А как же письмо Василию Викторовичу Москва имеет ли силу :hypocrite:
 

шнивовод

Старожил
Регистрация
12 Сен 2011
Сообщения
1.216
Реакции
285
Возраст
50
Местонахождение
москва
Имя
олег
Техника
самодельный вездеход и тракторок
Чет перевод странный :blink:
 

Тимур62

Участник
Регистрация
26 Июл 2010
Сообщения
175
Реакции
1
Местонахождение
Рязань
Имя
Тимур
Техника
SkiDoo formula dlx 583, вездеход

Valerui

Участник
Регистрация
10 Май 2012
Сообщения
132
Реакции
1
Возраст
51
Местонахождение
Омская обл.п.Иртышский
Имя
валерий анатольевич
Техника
сеаз-11116 "Белая горячка", снегоход "январь", минибагги "вжик" и "шершень".
И где по этой ссылке искать письмо???
 

Тимур62

Участник
Регистрация
26 Июл 2010
Сообщения
175
Реакции
1
Местонахождение
Рязань
Имя
Тимур
Техника
SkiDoo formula dlx 583, вездеход
пока ещё ни где, добро то не дали...............
 

Илларионыч

Участник
Регистрация
20 Июн 2012
Сообщения
65
Реакции
10
Местонахождение
С-Петербург
Имя
Александр
Техника
Р-2Мр, Прогресс
Спрашивали про письмо. Что могу сказать...

Смысл пункта 1 - мол докажите, что ваше изделие есть самоходная машина. Как ? Предлагают его сертифицировать или патентовать. Вот тогда уж мы её признаем и зарегистрируем. ( На основании чего это требуют не указывается.) Правда дайте нам ещё заключения аккредитованного органа по N~ 184-ФЗ Вроде логично. Но, в Регламенте гос услуг по регистрации. дан исчерпывающий список подаваемых документов. И прямо указано, что требовать любые другие нельзя. Это КОСЯК
Так что, если подать требуемые там (они взяты из Правилах регистрации) документы, законных оснований отказать у них нет. (это я неоднократно обосновывал)

Далее по п.2 ответа, цитирую его:
«2. В соответствии с п. 3, ст. 7. Регламента Таможенного союза ТР те
010/2011 «О безопасности машин и оборудования» машины и оборудование,
изготовленные для собственных нужд, не подлежат подтверждению соответствия
требованиям данного технического регламента.
Таким образом, в случае если «изделие» изготовлено для собственных нужд, не для продажи и эксплуатации на дорогах общего пользования, подтверждение ее соответствия требованиям технического регламента, а также государственная
регистрация в органах гостехнадзора не обязательны

Если так, и не надо регистрировать, то зачем в письме первый пункт ? А потому что «не обязательно» не означает не требуется.
Ну ладно, УРА, мы победили, раз «не обязательно» . НО. Этот вывод основан на Регламенте Таможенного союза, который к данной самоделки ни каким боком, и в частности ст.7 , ещё и трактуемой с ошибками. По этому он может быть опровергнут в любой момент другим инспектором, а у любого юриста вызовет недоумение.

Итак разбираемся в п.2 ответа...

1. Опять поминается не существующий пункт 3. (может у них свой, секретный Регламент есть?)
2. Цитата из 7 статьи в письме кастрирована и её смысл искажён. Читаем (выше в моём посте) как пишется в оригинале : - « …изготовленные для собственных нужд ИХ ИЗГОТОВИТЕЛЕЙ». То есть для собственных нужд изготовителя машин и оборудования. ПЕРВЫЙ КОСЯК.
3. Утверждение в ответе в п 2 : - «не подлежат подтверждению соответствия требованиям данного технического регламента.» Верно. Оценка соответствия «в форме подтверждения соответствия»(С) не нужна. Но ( выше в посте) уже показывал, «в форме государственного контроля (надзора)».(С) то осталась!! Ну почему не почитать, статью, разобраться. ВТОРОЙ КОСЯК
4. Кто изготовитель? Выше в посте и ранее обосновывал и приводил пример. Это производство, и его собственник в лице ИП или Юр. лица. Для каких его машин и оборудования Регламент? Статья 1 для «1. Машины и (или) оборудование, выпускаемые в обращение».
То есть изготовитель «выпускает в обращение». Что значит в обращение? Правильно на продажу. Явно не самому себе. Для других. Что он выпускает? Машины, оборудование. Как это называется? Продукция. Цитирую статью.2 п.1 "и экономических возможностей изготовителя, соответствующего уровню безопасности, который должен обеспечиваться на всех стадиях жизненного цикла продукции

Вывод 1.Указанный ими Регламент для применения на производстве, для выпуска продукции, на продажу по контракту (договору) см. статью 10. Вот промышленные изделия «Снегоход» под него попадают.
Вывод 2. Требования Регламента, для сделанных гражданами для себя самодельных машин, выполнить физически и юридически невозможно. С начала придётся стать предпринимателем. КОСЯК ТРЕТИЙ
Далее.
5. Откуда в письме : - « не для продажи» ?!! Регламент как раз цитирую - «для применения и исполнения требований к машинам и (или) оборудованию при разработке (проектировании), изготовлении, монтаже, наладке, эксплуатации, хранении, транспортировании, реализации и утилизации, обеспечения свободного перемещения машин и (или) оборудования, выпускаемых в обращение» Ноу коммент)) С какого перепугу автор меня ограничивает в правах. КОСЯК ЧЕТВЁРТЫЙ.

Как относится к этому письму решает каждый сам.

PS. Я не юрист, и могу ошибаться в деталях. Но в главном мне позволяет разобраться 8-ми летний опыт работы на старейшем Питерском Машиностроительном об-ние в цеху изготавливающем и отгружающим продукцию на экспорт.
В качестве инженера-технолога, разбираться с действующими требованиями ГОСТов, ОСТов, нормалей, и пр. тех документации, было моёй обязанностью . Особенно когда в каждый цех пришла Госприёмка.

Добор поста. Забыл добавить
Почему чиновники Гостехнадзора, на основании ст.7. Регламента Таможенного союза дают заключение что не обязательно регистрировать самодел???? В нём ни слова про регистрацию. Он О БЕЗОПАСНОСТИ МАШИН. ЕЩЁ КОСЯК. Ну пусть они (ошибочно) считают, что не надо подтверждать соответствие этому регламенту, ну и давайте ПСМ, раз вам ничего не мешает (без сертификата) и регистрируйте, и выдавайте знак, все как положено. Чего тогда воздух колебать. Понаберут ........
 

шнивовод

Старожил
Регистрация
12 Сен 2011
Сообщения
1.216
Реакции
285
Возраст
50
Местонахождение
москва
Имя
олег
Техника
самодельный вездеход и тракторок
ВасилийВикторович написал(а):
Заглянул сейчас в почту, а там еще кое что.
:D что и требовалось подтвердить.
 

47ой

Старожил
Регистрация
22 Янв 2011
Сообщения
1.064
Реакции
1
Возраст
60
Местонахождение
Лен.область
Имя
Олег
Техника
Приора "универсал" Флагман320L" Ямаха 4л.с 4 такта ,а теперь ещё и миниснегоход.
Василий Викторович
Василий,тебе прям все самодельщики должны теперь :vino: :D :up: . Ой буду во вторую смену съезжу ка ещё к своему ГТНу ,ещё спрошу про сертификат, от кого и какой он хочет, (если захочет) после письма от Начальника управления регулирования и стандартизации. :) .
Тут на медни тоже письмо получил одно .с Такой шапкой. Гостехнадзор Ленинградской области
Начальнику
О.П. Торжкову
ул.Смольного,3 г.Санкт-Петербург191311
Уважаемый Олег Петрович!
В центральное управление Федеральной службы по экологическому ,технологическому и атомному надзору поступило обращение
от (меня :) ) вх.N О-0155273 от 20.12.2013.
Направляем Вам по подведомственности вышеуказанное обращение,относящееся к компетенции Гостехнадзора ,для рассмотрения и подготовки ответа заявителя.
И.о руководителя Т,В,Телегина. Печать подпись.
Я сначала маленько опешил от такого письма и понять ничего не мог ,при чём тут я и начальник Гостехнадзора Л,О ,потом дошло,жена говорит -Так это копия ,тебе прислали ,что твой запрос мол отправлен по адресу.
А потом вспомнил,когда ГТНовские инспектора отправляли меня упорно делать сертификат о Эк. и Тех.безопасности я и нашёл этот сайт "Федеральная служба по экологическому ,техническому и атомному надзору"
(Ростехнадзор)
Ну и написал туда запрос по поводу самоделок , сертификации и прочей лабуды. (Вроде как одного поля ягодки).
Вот и пришёл ответ . :D .
Теперь жду ответа от от Начальника ГТН-а ,а как он не ответит ,когда дано для рассмотрения и подготовки ответа заявителю ,оХфицальное ведь письмо :) . Мой запрос получен 26 12 2013 ,я письмо получил 23.01.2014. интересно дождусь ли и ответ мне тоже инте...... хотя нет ,уже не интересен .На столько много уже насохранёно всяких запросов-ответов ,писем, в разные инстанции по поводу регистрации ,что если уже в случае чего и дойдёт дело до суда ,то суд будет видеть то, что я ОЧЕНЬ хотел зарегистрировать свою самоделку по закону,платить Государству Налоги ,быть законопослушным гражданином ,но не срослось ,Чинуши против ,которые закопались в нескольких буквах и не желают делать своё дело . Блинн... даже посудиться захотелось :D .
И это письмо распечатал и положил в бардачок под сиденьем к первому .
Василий тебе Респект за публикацию! :beer:
 

Romich

Ветеран
Регистрация
5 Фев 2007
Сообщения
11.731
Реакции
1.925
Возраст
50
Местонахождение
Пермь
Имя
Роман
Техника
SnowВихрь + Снегопед
ВасилийВикторович написал(а):
Заглянул сейчас в почту, а там еще кое что.
Какое хорошее письмо! Какой хороший дяденька! :D
 

Тимур62

Участник
Регистрация
26 Июл 2010
Сообщения
175
Реакции
1
Местонахождение
Рязань
Имя
Тимур
Техника
SkiDoo formula dlx 583, вездеход

47ой

Старожил
Регистрация
22 Янв 2011
Сообщения
1.064
Реакции
1
Возраст
60
Местонахождение
Лен.область
Имя
Олег
Техника
Приора "универсал" Флагман320L" Ямаха 4л.с 4 такта ,а теперь ещё и миниснегоход.
Это чо ,кто скажет? Может я сафвсем :dread: граблями ипанутый? Дождался ответа :D ,паЦталом!
Пойду поищу по какому ещё закону мне отказано в этот раз .В тот понятно ,вдруг продам а ГТН этого не может контролировать ,а в этом случае ? :D
 

Вложения

шнивовод

Старожил
Регистрация
12 Сен 2011
Сообщения
1.216
Реакции
285
Возраст
50
Местонахождение
москва
Имя
олег
Техника
самодельный вездеход и тракторок
47ой написал(а):
Это чо ,кто скажет? Может я сафвсем :dread: граблями ипанутый? Дождался ответа :D ,паЦталом!
Пойду поищу по какому ещё закону мне отказано в этот раз .В тот понятно ,вдруг продам а ГТН этого не может контролировать ,а в этом случае ? :D
Это ужо тролить начали :D :laugh:
 

47ой

Старожил
Регистрация
22 Янв 2011
Сообщения
1.064
Реакции
1
Возраст
60
Местонахождение
Лен.область
Имя
Олег
Техника
Приора "универсал" Флагман320L" Ямаха 4л.с 4 такта ,а теперь ещё и миниснегоход.
шнивовод написал(а):
Это ужо тролить начали
Страшно становится , :-Ты Василий Иванович за красных,али за белых? И куды бедному крестьянину деватся? :doctor:
 

Dieselvano

Участник
Регистрация
13 Фев 2014
Сообщения
74
Реакции
0
Возраст
47
Местонахождение
Алтайский край,с.Табуны
Имя
Иван Николаевич
Техника
миниснегоход,минитрактор,копеечка
Здравствуйте,уважаемые форумчане!А мне на мой запрос о надобности-ненадобности регистрации снегоходика со ссылкой на ТР ТС Алтайский краевой ГТН прислал сегодня вот такой ответ:
 

Вложения

Duban

Активный участник
Регистрация
13 Мар 2011
Сообщения
295
Реакции
1
Возраст
37
Местонахождение
Удмуртская Республика с. Селты
Имя
Антон
Техника
Suzuki Djebel 250 XC, УАЗ таблетка, Nissan Almera, Мотопес "мокрый нос"
Доброго времени форумчане. Состряпал я себе мотособачку с двиглом 13 пони, две недели учился рулить ездил по буранке, в целое, да по улице. Боялся нарваться на наших доблестных блюстителей порядка, а сегодня кто-то из доброжелателей-завистников сдал меня с потрохами, приехали "друзья" ко мне домой, давай говорят показывай свой снегоход и документы, ну я тока доки на движек да и собственно показал им собачку, после моего вопроса можно ли безпрепятственно передвигаться на данном транспорте, был ответ ЕЗДИ!!! после чего еще посмотрели в гараже есть ли тот снегоход о котором им каркнули и уехали. Буду вычислять доброжелателей...
 

kovrov

Ветеран
Регистрация
17 Янв 2011
Сообщения
4.264
Реакции
470
Возраст
33
Местонахождение
Владимирская обл. г. Ковров
Имя
Максим
Техника
шевроле лачетти универсал, ski doo summit, Хантер 9ls.
Да уж, во люди мрасные пошли, не себе не людям, у нас в газете написано от гостехнадзора, что должны подвергаться обязательной регистрации все снегоходы, мотонарты, мотосани и тд. прям так и написано, интересно мотособаки относятся, позвонить не осмеливаюсь, тк вдруг узнают про мотособаки и их припишут сразу
 

витёк

Ветеран
Регистрация
12 Окт 2009
Сообщения
3.189
Реакции
299
Местонахождение
пермский край
Имя
Виктор Викторович
Техника
нет ничего...все в проекте..
Re:

kovrov написал(а):
Да уж, во люди мрасные пошли, не себе не людям, у нас в газете написано от гостехнадзора, что должны подвергаться обязательной регистрации все снегоходы, мотонарты, мотосани и тд. прям так и написано, интересно мотособаки относятся, позвонить не осмеливаюсь, тк вдруг узнают про мотособаки и их припишут сразу
собаки к И Т. Д. относятся :D
 

dakota

Вождь
Регистрация
12 Янв 2013
Сообщения
5.764
Реакции
2.199
Возраст
56
Местонахождение
Snow
Имя
Ильгиз Раисович
Техника
Снегоходные самоделки
Меня трижды тормозили доблестные слуги порядка и я как законопослушный гражданин трижды останавливался. А дальше самое интересное: чо сам сделал, скока прет, скока потратил, скока времени строил. Про документы никто и не спрашивал, гаишники обычные люди и ничто человеческое им не чуждо. Или мне везло на них, пока. :D
 

kovrov

Ветеран
Регистрация
17 Янв 2011
Сообщения
4.264
Реакции
470
Возраст
33
Местонахождение
Владимирская обл. г. Ковров
Имя
Максим
Техника
шевроле лачетти универсал, ski doo summit, Хантер 9ls.
че закон чтоли такой вышел?
 

витёк

Ветеран
Регистрация
12 Окт 2009
Сообщения
3.189
Реакции
299
Местонахождение
пермский край
Имя
Виктор Викторович
Техника
нет ничего...все в проекте..
Re:

kovrov написал(а):
че закон чтоли такой вышел?
собаки к И Т. Д. относятся :D[/quote]

ШУЧУ..ХОТЯ...к и так далее ..отнести все можно даже электровеник..
 

kovrov

Ветеран
Регистрация
17 Янв 2011
Сообщения
4.264
Реакции
470
Возраст
33
Местонахождение
Владимирская обл. г. Ковров
Имя
Максим
Техника
шевроле лачетти универсал, ski doo summit, Хантер 9ls.
Re: Re:

витёк написал(а):
kovrov написал(а):
че закон чтоли такой вышел?
собаки к И Т. Д. относятся :D
ШУЧУ..ХОТЯ...к и так далее ..отнести все можно даже электровеник..[/quote]
Ну у нас по району главарь гостеха друг детства моего отца, родом из моей деревни, и отец грит он не шарит, и описал всевозможные названия снегоходов, вот и думай тут
 

Dieselvano

Участник
Регистрация
13 Фев 2014
Сообщения
74
Реакции
0
Возраст
47
Местонахождение
Алтайский край,с.Табуны
Имя
Иван Николаевич
Техника
миниснегоход,минитрактор,копеечка
И все-таки как же победить ГТН?
 
Гусеницы для снегоходов и спецтехники
Сверху Снизу