Резонатор на РМЗ-640 (этап 1, моделирование)

Dyuk · 8 Фев 2010

Предлагаю создать тему по разработке и моделированию резонатора. В предыдущей теме про резонаторы как-то встало дело. Давайте попробуем оживить процесс.
Увлекся разработкой резонатора после покупки Бурана. Везде про расчеты очень противоречивая информация и никак не свести все параметры для расчета. Вот и захотелось поделиться более детальными проработками и получить от могучих буранистов этого форума поддержку информативную и по изготовке вживую данного предмета успешной работы двигателя.
Начал проектировать резонатор по информации с форума (Хотелось заранее избежать ненужных работ да и результат расчетов нагляднее. Вот сижу и доучиваю 3Д прогу ради этого). Пока нашел пару программ, примеры авиа-резонаторов и чертеж от Лехи. Все данные разные. В чертеже тоже много неизвестных. Хотелось бы получить ясность в разработке. Думаю сообща мы доедим с аппетитом этот вопрос и получим новые лошадки немолодых бурашей.
На фото этап 3Д проектирования размещения резонатора от Лехи. (а может так и оставить :up:

) Тогда и ружье не надо даже брать, будет сам сеять инфаркт.
К нему много вопросов:
1. как рассчитывал и какие размеры первого от цилиндров колена?
2. Почему на входе диаметр сразу 58мм?
3. По какой методике или проге считал?
Поделись...
П.С. по программам получаются более худые и короткие модели.

Лёха. · 8 Фев 2010

Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Серёж, это не я делал расчёт резонатора. А Вячеслав с Уфы. К нему обратись в личку, подскажет.
У меня руки до резонатора не доходят, клапанами пока занят.

alex2610 · 9 Фев 2010

Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Ребята, за тему двумя руками, сам уже пытался что то изобразить по выложенным чертежам, но пока только много вопросов-могу быть ответственным за испытания, так как имею возможность изготовить резонатор быстро и качественно, были бы адекватные чертежи. Готов пожертвовать баком, спрятав его под сиденье, для освобождения места под резонатор.

Монтёр · 9 Фев 2010

Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Чем ваша тема отличается от "Резонатор на РМЗ 640"? :evil:

12страниц мало? Иногда "Поиск" включайте. Набрал "Резонатор" и получил ответ ... И умничать не надо :blush:

Тута смотрите: viewtopic.php?f=91&t=6203&p=1056609&hilit=%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80#p1056609

Кос · 9 Фев 2010

Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Монтёр написал(а):
Чем ваша тема отличается от "Резонатор на РМЗ 640"?
12страниц мало? Иногда "Поиск" включайте. Набрал "Резонатор" и получил ответ ... И умничать не надо
Тута смотрите: viewtopic.php?f=91&t=6203&p=1056609&hilit=%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80#p1056609

Согласен.

Dyuk · 10 Фев 2010

Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Кос написал(а):
Монтёр написал(а):

Чем ваша тема отличается от "Резонатор на РМЗ 640"?
12страниц мало? Иногда "Поиск" включайте. Набрал "Резонатор" и получил ответ ... И умничать не надо
Тута смотрите: viewtopic.php?f=91&t=6203&p=1056609&hilit=%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80#p1056609

Нажмите для раскрытия...

Согласен.

Ребята, грубить не надо. Готов пояснить. Тема для моделирования резонатора в программах. Насколько я понял вопрос правильной модели так и не решен. Его начинать надо с расчетов и моделирования. Этим и хочу делиться в этой ветке. Кому не нравится, так не заходите. Грубиянов ко мне, я не очкарик.
:censored:

Теперь принципиально в другие разделы по резонатору не пойду. Считаю свой путь правильным и ищу лишь единомышленников и готовых изготовить опытный образец. Чертежами же хочу и помочь тут.
:censored:

По теме:
два дня изучал разные проги на предмет правильного изгиба в формах бураша и дальнейшего отображения на чертежах для плотерной резки заготовок резонатора. Честно скажу такой задачей заинтересованы многие любители двухтактной техники. А решений я так найти и не смог, кроме профессиональных консультаций за мемеренное бабушкино счастье.
Кароче изогнуть "Лехин" (да прости, тока ты его выложил) получилось. Пока в тестовом режиме. Думаю, завтра сделаю по контрольным точкам примерной геометрии носа бураша.
Предлагаю помочь с созданием наиболее правдоподобной схемы корпуса и агрегатов носа. У меня сей девайс далековато и с линейкой побегать нету возможности.
Сегодняшний результат на фото. :smartass:

Dyuk · 10 Фев 2010

Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Извиняюсь. приложил старое фото. Модератора прошу удалить повтор. прилагаю гнутый и гнутый с проекцией заготовки.

Dyuk · 10 Фев 2010

Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Вот по примерным размерам (на глазок) изогнутый образец. Теперь надо искать желающего опробовать этот экземпляр. Чертежи буду готовить на днях. Также есть предложение рассчитать по другим методикам. Прошу высказывать свое мнение.

Dyuk · 10 Фев 2010

Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Вроде завернулся резонатор достаточно компактно и остается довольно места под хорошую глушилку хоть прямого потока, хоть тихую. Вариант глушилки, частично сделанной Буранчиком, вполне должен дать тихую работу вкупе с резонатором.
Хочу просчитать другие варианты по нескольким методикам из разных форумов. Мне необходимы метрические данные выходных окон, геометрию выпускного коллектора, кол-во лошадок расчетное при условии двух карбов и доработок двигателя и прочее, что надо для расчета правильного (прошу поделиться). Также думаю примерить на модели резонаторы на каждый цилиндр отдельно (в планах после создания модели носа). Надеюсь труды не будут впустую...

Dyuk · 10 Фев 2010

Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

alex2610 написал(а):
Ребята, за тему двумя руками, сам уже пытался что то изобразить по выложенным чертежам, но пока только много вопросов-могу быть ответственным за испытания, так как имею возможность изготовить резонатор быстро и качественно, были бы адекватные чертежи. Готов пожертвовать баком, спрятав его под сиденье, для освобождения места под резонатор.

На днях доведу изгиб до более правильной формы и сделаю чертежи сварных деталей (пока изучаю этот вопрос. в разных прогах разные возможности...). Могу и бак смоделировать по размерам посадочного места. Этот опыт всем нужен, да и сам тоже думаю двинуть его под сиденье во весь размер, чтобы входило больше. Думаю и глушитель впуска тоже сделать. Надо примеряться... и 3д тут сильно поможет.

mservis · 10 Фев 2010

Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Колись давай, чем гнул? Гнул из прямого исходника или составлял из секций? Тоже заморачивался, но кроме составных конусов ниче не нашел, комапас и солидворкс сложные конусы гнуть и разбивать на развертки вроде не умеют.

Монтёр · 10 Фев 2010

Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Ребята, грубить не надо. Готов пояснить. Тема для моделирования резонатора в программах. Насколько я понял вопрос правильной модели так и не решен. Его начинать надо с расчетов и моделирования. Этим и хочу делиться в этой ветке. Кому не нравится, так не заходите. Грубиянов ко мне, я не очкарик.
Теперь принципиально в другие разделы по резонатору не пойду. Считаю свой путь правильным и ищу лишь единомышленников и готовых изготовить опытный образец. Чертежами же хочу и помочь тут.

Зря в штыки воспринимаешь.

Проще всё - нормальные идеи распыляются по многим темам и потом уже их никто собирать не будет. Похерится и все дела.

Лёха. · 10 Фев 2010

Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Серёж, идея очень хорошая.
Вот именно эта часть работы , самая затратная.
Я могу снять все размеры которые нужны.Место я освободил, под капотом. Могу просто сделать фотки с рулеткой и выложить тут.Вид сверху.Сбоку( в районе сочленения с коллектором есть хитрый изгиб),можно с двух сторон.
Глушитель( бочёнок) тоже должен встать на место старой конструкции), Вячеслав выкладывал размеры для изготовления, подходящий по объёму этого движка.

Лёха. · 10 Фев 2010

Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Нарезать металл по выкройкам можно отдать на плазму .Согнуть , найду жестянщика, зимой у них заказов мало, возьмутся.Сварить, хоть автоматом, хоть в аргоне, тоже есть где. Железо , всяко разное, можно нержавейку попробовать, есть где купить.
Так что я могу взяться сварить.

Dyuk · 10 Фев 2010

Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Привет всем, интерес радует. Погнуть действительно было непросто. Гнется он теперь целиком и без остатка.
Давайте размеры носа лодки с компоновкой и заданными точками размещения и крепления. Создам модель носа и многие проблемы уйдут. Останется только сварка и выбор геометрии изгиба по вкусу размещения.

Dyuk · 10 Фев 2010

Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Лёха. написал(а):
Серёж, идея очень хорошая.
Вот именно эта часть работы , самая затратная.
Я могу снять все размеры которые нужны.Место я освободил, под капотом. Могу просто сделать фотки с рулеткой и выложить тут.Вид сверху.Сбоку( в районе сочленения с коллектором есть хитрый изгиб),можно с двух сторон.
Глушитель( бочёнок) тоже должен встать на место старой конструкции), Вячеслав выкладывал размеры для изготовления, подходящий по объёму этого движка.

ОК. Тока можно еще сопроводиловку с ключевыми элементами на бумаге от руки и от контрольных точек нарисовать и скинуть? Буду рад любой информации. Пока руки чешутся надо ими пользоваться. Помогайте.

Dyuk · 10 Фев 2010

Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Прислали еще одну теорию... Похожа на изложенную в другой ветке. Все равно скину, так как есть ссылка на еще одну программу, не описанную форумом Бурана. Может кто и сможет изучить вопрос вперед меня и поделиться.

Резонансная труба

Ориентировочные соотношения основных размеров для расчета резонансной трубы: L3 = 0-0,4L2, L4 = 0,15-0,3L7, d3 = 0,3d1, d2/d1= 1,6-3,0 Общая длина трубы от кромки выхлопного окна до середины обратного конуса Lд ~ 34f/n, где f - продолжительность фазы выхлопа, в градусах, n - заданное число оборотов двигателя, в об/мин.
Красной линией показан профиль сечения реальной дудки.
Расчет, изготовление и настройка такого устройства дело весьма кропотливое, и не поддающееся простому математическому описанию. На сегодня не существует законченной теории работы резонансных глушителей, позволяющей выполнять прикладное моделирование резонансных выхлопных труб по заданным параметрам. Все формулы, размеры, параметры и оценки таких устройств, встречающиеся в литературе, являются эмпирическими, т.е. полученными путем длительных экспериментов. Учитывая, что в работе участвует не только сама резонансная труба, но и двигатель, приходится принимать во внимание очень многие факторы - от размеров и материала самой трубы и каждой отдельной ее части, до степени сжатия двигателя и длительности фаз всех процессов, происходящих внутри него. Кроме того на характер работы резонансной трубы оказывают большое влияние и внешние условия, прежде всего - атмосферное давление, температура и влажность воздуха.
В интернете есть несколько сайтов с описанием методик расчета и настройки резонансных труб. Одно из лучших автоматизированных решений расчета резонансных труб можно увидеть на сайте Мартина Хепперле (Martin Hepperle) , посвященном гоночным радиоуправляемым моделям класса F3D. (685)

Разумеется, эта программа предназначена прежде всего для демонстрации общих зависимостей резонансных свойств дудки от параметров двигателя и его рабочих оборотов, и не может претендовать на роль точного математического инструмента.

Dyuk · 10 Фев 2010

Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

такой вид лучше. теперь он более гладкий. По размещению в носу не очень уверен. подойдет без бензобака. крепление к коллектору тоже условное. Варить и крепить такой будет геморно. Пошел учиться развертки делать.

Dyuk · 14 Фев 2010

Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Так на сколько лошадок рассчитывать надо резонатор? на 34, 47 или 50? он же форму менять будет... Или проще под каждый вариант посчитать? Щас две программы доломал. Без результата, только штампованный позволяют делать на раз два. По конусам не хотят гнуть. А нужно целиком и по конусам для сборки в слесарке... Ищу пока варианты.

Лёха. · 14 Фев 2010

Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

34.

Dyuk · 17 Фев 2010

Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Вот как получается по кусочкам сваренный резонатор. Опять только пример, так как модель носа не готова. Нужны размеры.

Dyuk · 17 Фев 2010

Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Не очень он, на первый взгляд, влезает над баком. Только если вместо него.

v_p · 17 Фев 2010

Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Dyuk,
это конечно хорошо что ты освоил 3d программки и бестолковые калькуляторы резонаторов. Дальше что? Ты где-нибудь видел секционный угловатый резонатор - сколько видел все имеют плавные округлые формы. Да и изначально каких параметров хочешь добиться от сего девайса? Да и по зубам ли это тебе даже в стадии проектирования? Как думаешь оценивать результат, на глаз, на слух...?
К примеру на СВТ есть такой эффект: до 20... км/час скорость набирается и регулируется газулькой, потом идет подхват до 40 км/ч без добавления газа. Похоже этот подхват и обеспечивает резонансная система. Вроде хорошая штука, но заметил что на форуме частенько описывается ситуация, когда именно в этом режиме на скорости 40 и без нагрузки в идеальных погодно-снежных условиях мотор заклинивает.
Другой пример, есть форумчанин TS, поставил на СУВ550 500 движок от тайги вместо родного. Движок не поехал пока не поменяли глушитель шума впуска.
Dyuk, ты можешь это все объяснить или посчитать? все те мелочи и тонкости о которых ты даже понятия не имеешь да никогда и не узнаешь.
Читай форум reaa.ru там это все обмусолили на десять рядов.
И самый главный вопрос, для чего это все надо если и так цепи рвутся? Сейчас есть возможность заказать движок с двумя карбами и клапанами в картер - но какой смысл, если нет новой коробки.
Ну и давай подытожим, у тебя ничего нет - зато 3d модель уже есть

- 100% дилетантизм.
p.s. Хотя в принципе все ясно

Dyuk написал(а):
...Тема для моделирования резонатора в программах...

Дмитрий Ульканский · 17 Фев 2010

Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

v_p написал(а):
...И самый главный вопрос, для чего это все надо если и так цепи рвутся? Сейчас есть возможность заказать движок с двумя карбами и клапанами в картер - но какой смысл, если нет новой коробки.

Смысл, кроме прибавки мощности, есть еще в экономии и невыплевывании топлива в обратку через карб. Да и мощность не мешает. Двиг не скидывает теперь обороты при езде в подъем по пухляку. Резонатор тоже хочу и не только из-за прибавки мощности, а опять же, для большей экономичности двига.
Вот не могу так однозначно утверждать, что причина разрывов цепи в мощности двигателя. Про контафакт молчу.
Dyuk, продолжай. Отрицательный результат - это тоже результат :up:

ant · 17 Фев 2010

Re: Резонатор на буран (эксперименты и моделирования)

Вот в этой книжке всё расчеты есть, я по причине (двойки) по математике разобраться не могу.

Резонатор на РМЗ-640 (этап 1, моделирование)

Старожил

Вложения

Ветеран

Новенький

Ветеран

Ветеран

Старожил

Вложения

Старожил

Вложения

Старожил

Вложения

Старожил

Старожил

Ветеран

Ветеран

Ветеран

Ветеран

Старожил

Старожил

Старожил

Вложения

Старожил

Вложения

Старожил

Ветеран

Старожил

Вложения

Старожил

Активный участник

Старожил

Участник

Вложения

Подпишись на нашу группу Вконтакте: Подслушано у снегоходчиков!

Подпишись на нашу группу Вконтакте:
Подслушано у снегоходчиков!