Поездки по угодьям на снегоходе

[Гриша]

ладно , ребята , напрасно бучу поднял , извините.Все равно решение не просматривается.

 

[Фрун]

"Серьезные" туристы один раз проедут, второй раз по этому маршруту не поедут, за один раз в лесу много не нашумят, пусть проедут.

Согласен, но тут, я так понимаю, разговор ведётся о полном запрете передвижения на снегоходе. ИМХО глупость, т.к. по опыту знаю, что в хороший снег приближающийся снегоход начинаешь слышать метров за двести. Кого он напугает? Обрезаешь иногда лесок 500 на 500, а зверь даже с лёжки не встаёт. Только собака его поднимет. Снегоход для копытных только на полях страшен, собственно и лисам с зайцами также. Сколько раз наблюдал как лиса добежав до опушки залегала в кустах и с интересом на меня зыркала. Там где зверь живёт покатушечникам делать нечего, там на лыжах то заипёшься ходить.

 

[okyHb]

Проблема в том, что в аренде у природопользователей находяться только объекты животного мира, земля различного назначения, лесной фонд к этому ни какого отношения не имеют. Формально запретить передвижение на снегоходах по охотугодьям нельзя. Выход один сделать пердвижение невозможным чисто механически - навалить деревьев.

Почему в аренде? И почему земля не имеет отношение?
Свидетельсьво о праве собственности.
Земельный участок площадью столько то гектар на основании договора купли продажи от такого то, номер такой то.
Принадлежит тому то. Межевое дело прилагается.
Государство продало землю и все что на ней находится и растет это входит в объект продажи. И строить на проданной земле для себя можно что угодно, если не заниматься коммерцией. и не угрожает здороью граждан и окружающей среде.

 

[okyHb]

Гражданский оборот земель под лесным фвндом не допускается законом, земли под лесами не могут быть в частной собственности.

 

[ALEX38]

Гражданский оборот земель под лесным фвндом не допускается законом, земли под лесами не могут быть в частной собственности.

+1...только аренда.

 

[OLD]

Дед Егор, а я тоже не согласен.
наверняка , когда речь идет о 6 сотках за забором ты и прав, но когда речь о мегагектарах и тем более леса, то на любого крученого мента найдется свой верченый прокурорский работник.. Это к вопросу о "15-ти сутках" и "наличие бабла".
не силен я в юриспруденции основательно, но вроде по поводу земельных дел есть какая-то сноска в законе.
О том что не вправе "хозяин леса" ограничивать передвижение о нему простых смертных.
тока в заповедниках могут помоему ограничение на транспорт вносить.. И то Х.З.
в заказниках , кстати, нефига не могут..

 

[OLD]

Гражданский оборот земель под лесным фвндом не допускается законом, земли под лесами не могут быть в частной собственности.

вывести их из лесного фонда- вот главная задача
говорят выводят

 

[ALEX38]

Гражданский оборот земель под лесным фвндом не допускается законом, земли под лесами не могут быть в частной собственности.

вывести их из лесного фонда- вот главная задача
говорят выводят

Выводят...но ни как не тысячами га ...если только не под пром зону Вовиной трубы

 

[okyHb]

Перевести земли в другую категорию земель возможно, но это к теме не отностися.

 

[john]

владельцы угодий , скажите отказываетесь ли Вы или отказываете ли тем кто охотится с вами от поездок на снегоходе по лесу ради режима спокойствия ?

Гриша, вопрос непонятен . Отказываться от поездок на снегоходе ради режима
спокойствия в сроки охоты ? Куда езжу, ни на какой другой технике не заедишь, конь
в снегу вязнет, на лыжах 2 суток шпарить . Вне сроков охоты - это на совести каждого.
У меня путевка до марта . ГТТ, машины, трактора шума доставляют не меньше
снегохода - тоже можно вопрос поднять .
- Не выдавать путевку на копытных - дак ее и так не выдают ,местные всю жизнь
браконьерили и путевок в глаза не видели . А блатные что с путевками, что без, с крышей, постоянно долбят .
Если вообще в охотугодья не заезжать, дать зверью отдохнуть - не получится, общих
земель не осталось, уже все опутано какими то охотугодьями . Причем, вместе с деревнями и местными жителями . А местным как то жить, вести хозяйственную деятельность не запретишь .
Запретить кому бы то ни было кататься на снегоходе на землях, выделенных для
ведения охотничьего хозяйства, сельхоз.угодий , территории заказника и пр. нельзя .
Как он там будет кататься , спокойно или беспокойно, не проконтролируешь .

 

[john]

Статья 25. Виды использования лесов
1. Использование лесов может быть следующих видов:

1) заготовка древесины;

2) заготовка живицы;

3) заготовка и сбор недревесных лесных ресурсов;

4) заготовка пищевых лесных ресурсов и сбор лекарственных растений;

5) ведение охотничьего хозяйства и осуществление охоты;

6) ведение сельского хозяйства;

7) осуществление научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;

8) осуществление рекреационной деятельности;

9) создание лесных плантаций и их эксплуатация;

10) выращивание лесных плодовых, ягодных, декоративных растений, лекарственных растений;

11) выполнение работ по геологическому изучению недр, разработка месторождений полезных ископаемых;

12) строительство и эксплуатация водохранилищ и иных искусственных водных объектов, а также гидротехнических сооружений и специализированных портов;

13) строительство, реконструкция, эксплуатация линий электропередачи, линий связи, дорог, трубопроводов и других линейных объектов;

14) переработка древесины и иных лесных ресурсов;

15) осуществление религиозной деятельности;

16) иные виды, определенные в соответствии с частью 2 статьи 6 настоящего Кодекса.

2. Леса могут использоваться для одной или нескольких целей, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

3. Использование лесов, представляющее собой предпринимательскую деятельность, осуществляется на землях лесного фонда лицами, зарегистрированными в Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 8 августа 2001 года N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".


Статья 27. Ограничение использования лесов

1. Использование лесов может ограничиваться только в случаях и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

2. Допускается установление следующих ограничений использования лесов:

1) запрет на осуществление одного или нескольких видов использования лесов, предусмотренных частью 1 статьи 25 настоящего Кодекса;

2) запрет на проведение рубок;

3) иные установленные настоящим Кодексом, другими федеральными законами ограничения использования лесов.






Статья 36

Использование лесов для ведения охотничьего хозяйства
Ведение охотничьего хозяйства на лесных участках представляет собой предпринимательскую деятельность, связанную с оказанием услуг лицам, осуществляющим охоту.
Лесные участки, предоставляемые для ведения охотничьего хозяйства, признаются охотничьими угодьями.
Охота на лесных участках, предоставленных для ведения охотничьего хозяйства, осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 24 апреля 1995 года № 52-ФЗ «О животном мире» (далее – Федеральный закон «О животном мире») и настоящим Кодексом.
На лесных участках, предоставленных для ведения охотничьего хозяйства, допускается возведение временных построек и осуществление благоустройства этих лесных участков.
Граждане, юридические лица осуществляют использование лесов для ведения охотничьего хозяйства на основании договоров аренды лесных участков.
Правила использования лесов для ведения охотничьего хозяйства устанавливаются законом субъекта Российской Федерации.

http://www.consultant.ru/popular/newwood/80_2.html

 

[дед Егор]

дабл

 

[дед Егор]

Дед Егор, а я тоже не согласен.
наверняка , когда речь идет о 6 сотках за забором ты и прав, но когда речь о мегагектарах и тем более леса, то на любого крученого мента найдется свой верченый прокурорский работник.. Это к вопросу о "15-ти сутках" и "наличие бабла".
не силен я в юриспруденции основательно, но вроде по поводу земельных дел есть какая-то сноска в законе.
О том что не вправе "хозяин леса" ограничивать передвижение о нему простых смертных.
тока в заповедниках могут помоему ограничение на транспорт вносить.. И то Х.З.
в заказниках , кстати, нефига не могут..

ОЛД, а как ты думаешь, кто охотится в этих угодьях? Кому из номенклатуры нужны такие места, что б никто не видел...
Что б гостей дорогих на охоту была возможность вывезти.... Что б дичь была.... Что б гости дорогие за предеами Мухосранска влияние имели... На "всяких недовольных" Кого в конце концов менты то охраняют? Лосей? Нет дружище. Это нога.. у кого надо нога. (с)
Вот когда вопрос у кого то встанет поконкретнее об отводе земли, тот и столкнется и вынужден будет пообщаться и договориться с тем, кто выделен в твоем сообщении красным цветом.

Гражданский оборот земель под лесным фвндом не допускается законом, земли под лесами не могут быть в частной собственности.

вывести их из лесного фонда- вот главная задача
говорят выводят

и не так мало, как может показаться на первый взгляд.
Сотнями тысяч га, если что. Не под одного конечно человека.

 

[Гриша]

в продолжение темы , а даже когда не выводят , то в новом лесном кодексе что наверху - строительство временных сооружений ( невольно вспоминаешь древних - " нет ничего более постоянного чем временные сооружения ") , а их определения нет и для кого то временное сооружение - балаган крытый корой . а для кого то вилла с бассейном.

 

[OLD]

кстати по поводу техники и бесокойства зверья.
А насколько вообще снегоход дставяет беспокйство?
Скажем не так уж он и гудит в масштабе лесных гектаров..
Не знаю про копытных, наша фауна ими не богата.
Но тот же медведь клал на шум мотора.
у него, имхо звук только любытство вызывает.
Как то рысь сопровождал метров 200 на снегоходе.
Говорят, что очень острожный и "невидимый" зверь.
Никакой паники с её стороны. Погядывая на едущий параллельным курсом снегоход, неспеша отошла в сторону.
Да тот-же заяц, впринципе срывается от звука не с километра вовсе.. И удалившись на некое, безопасное на его зайчачий взгляд расстяние, садится и шевелит себе ущами..
А лоси , выходящие на автомобильную дорогу?

мне кажется , проблема сильно надумана..
допесды зверью на шум снегохода..

 

[FSA]

Зверью снегоход пофигу...
Сколько раз видел следы различной живности в снегоходной колее.
(Не ругаюсь матом принципиально...Зачем исправлять???)

 

[Гриша]

кстати по поводу техники и бесокойства зверья.
А насколько вообще снегоход дставяет беспокйство?
Скажем не так уж он и гудит в масштабе лесных гектаров..
Не знаю про копытных, наша фауна ими не богата.
Но тот же медведь клал на шум мотора.
у него, имхо звук только любытство вызывает.
Как то рысь сопровождал метров 200 на снегоходе.
Говорят, что очень острожный и "невидимый" зверь.
Никакой паники с её стороны. Погядывая на едущий параллельным курсом снегоход, неспеша отошла в сторону.
Да тот-же заяц, впринципе срывается от звука не с километра вовсе.. И удалившись на некое, безопасное на его зайчачий взгляд расстяние, садится и шевелит себе ущами..
А лоси , выходящие на автомобильную дорогу?
мне кажется , проблема сильно надумана..
допесды зверью на шум снегохода..

нет Олег , проблема , на мой взгляд не надумана , все зависит от того как этот снегоход используют в данной местности и с чем зверье сталкивается.Если после шума снегохода зверя отстреливают , то валят эти звери куда подальше ,но то же не бездумно , а туда где им спокойней , например на соседний участок , в соседний район , причем желательно уже за спиной техники.А если нет то гуляют и им все по фигу .Наблюдал это все лично на примере копытных и на лисах , но поведение их , ясно дело , отличается и друг от друга и от особи к особи.Молодая лиса , например , и не наваливает особо , а пытается затаится . зато старого кобеля не вдруг обхитришь и ведет он в зависимости от ситуации очень по разному. Может и на 10 метров подпустить , а может за 500 метров свалить , причем выждав благоприятный момент.А то вообще услышав звук убежать в нору или в лес .Все зависит от положения его в пространстве , погоды , снежного покрова , степени голода. Многофакторный процесс, если обобщить.
в догон в выходные проверил , лоси зашли в кусок леса , который трижды за день объехали снегоходами , лоси на следующий день все равно в нем остались , так что с фактором беспокойства - чистый наезд.

 

[bruk]

у нас чем дальше в лес тем меньше зверья встречаешь, косули , зайцы, лисы в радиусе 1-5 км вокруг деревни шатаются и им наплевать ездил здесь снегоход с бабахом или нет

 

[дед Егор]

кстати по поводу техники и бесокойства зверья.
А насколько вообще снегоход дставяет беспокйство?
Скажем не так уж он и гудит в масштабе лесных гектаров..
Не знаю про копытных, наша фауна ими не богата.
Но тот же медведь клал на шум мотора.
у него, имхо звук только любытство вызывает.
Как то рысь сопровождал метров 200 на снегоходе.
Говорят, что очень острожный и "невидимый" зверь.
Никакой паники с её стороны. Погядывая на едущий параллельным курсом снегоход, неспеша отошла в сторону.
Да тот-же заяц, впринципе срывается от звука не с километра вовсе.. И удалившись на некое, безопасное на его зайчачий взгляд расстяние, садится и шевелит себе ущами..
А лоси , выходящие на автомобильную дорогу?

мне кажется , проблема сильно надумана..
допесды зверью на шум снегохода..

зверю да по большому счету. Отойдет, ляжет. Вопрос об охране от людей в целом. Ведь никто не признается, что он фуевый человек.
Расскажу историю из жизни. Есть у нас один заказник. Место отела лосей. Это остров. Где то 5 км на 15км. В общем заниматься этим заказником я стал еще в Советские времена. Потом отдал по цепочке. В общем не важно.
Дэк вот там была очень хорошая рыбалка весенняя и охота на уток.
Ну и друзья и знакомые звонили, спрашивали, мол мы встанем в том то месте, поставим палатку, поживем дня 4. Щуку половим, ну стрельнем там немного уток. Другие в другом месте. Через километр там.
Люди работающие в заказнике занимались обычной "лосиной работой". Кормушки, солонцы и пр.
И все бы нормально, но пыхнула как то сухая весення трава и попер ветер этот огонь по всему острову. Мы шестером 2ое суток, без жратвы и сна тушили как могли. Кто хоть раз тушил "пал" тот поймет о чем я говорю.
В общем выгорело практически все. Из тех 4х компаний люди клялись, что не поджигали. Не оставляли случайно костер. Не бросали окурок. Ни о пьяни... И т д.
Но то. что огонь пошел с той части острова, где стояли на весноке эти компании это было очевидно.
И каждая компания валила на соседскую. Что тут прикажете делать?
А решение простое. Нехуй было пускать вообще никого. Что сейчас и делаем.
Дэк бля обижаются.

 

[Гриша]

у нас чем дальше в лес тем меньше зверья встречаешь, косули , зайцы, лисы в радиусе 1-5 км вокруг деревни шатаются и им наплевать ездил здесь снегоход с бабахом или нет

это я тоже давноооо подметил , упрешься хрен знает куда , к деревне обратно придешь ни ноги , ни руки не гребут и выстрелить то проблема , а оно вот тут под домом сидит. Порой кто не охотится не верят.

 

[FSA]

А решение простое. Нефиг было пускать вообще никого. Что сейчас и делаем.
Дэк бля обижаются. [/quote]
Дак пускай обижаются,зато на душе спокойней,и подопечные целы.

 

[john]

в продолжение темы , а даже когда не выводят , то в новом лесном кодексе что наверху - строительство временных сооружений ( невольно вспоминаешь древних - " нет ничего более постоянного чем временные сооружения ") , а их определения нет и для кого то временное сооружение - балаган крытый корой . а для кого то вилла с бассейном.

Есть у них понятие временное сооружения и капитальное . И на каком то форуме читал,
и у своих спрашивал . Типа бетонные фундаменты, каменное сооружение - это уже
капитальное сооружение . Построить то можно , но это может быть и основанием
рассторгнуть договор .

Статья 21. Строительство, реконструкция и эксплуатация объектов, не связанных с созданием лесной инфраструктуры

1. Строительство, реконструкция и эксплуатация объектов, не связанных с созданием лесной инфраструктуры, на землях лесного фонда допускаются для:

1) осуществления работ по геологическому изучению недр;

2) разработки месторождений полезных ископаемых;

3) использования водохранилищ и иных искусственных водных объектов, а также гидротехнических сооружений и специализированных портов;

4) использования линий электропередачи, линий связи, дорог, трубопроводов и других линейных объектов;

5) переработки древесины и иных лесных ресурсов;

6) осуществления рекреационной деятельности;

7) осуществления религиозной деятельности.

2. Строительство, реконструкция и эксплуатация объектов, не связанных с созданием лесной инфраструктуры, на землях иных категорий, на которых расположены леса, допускаются в случаях, определенных другими федеральными законами в соответствии с целевым назначением этих земель.

3. Объекты, связанные с осуществлением указанной в пунктах 1 и 2 части 1 настоящей статьи деятельности, по истечении сроков выполнения соответствующих работ подлежат консервации или ликвидации в соответствии с законодательством о недрах.

4. Гидротехнические сооружения подлежат консервации или ликвидации в соответствии с водным законодательством.

5. В целях, предусмотренных пунктами 1 - 4 части 1 настоящей статьи (в том числе в целях проведения аварийно-спасательных работ), допускается вырубка деревьев, кустарников, лиан, в том числе в охранных зонах и санитарно-защитных зонах, предназначенных для обеспечения безопасности граждан и создания необходимых условий для эксплуатации соответствующих объектов.

(в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 143-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

6. Земли, которые использовались для строительства, реконструкции и (или) эксплуатации объектов, не связанных с созданием лесной инфраструктуры, подлежат рекультивации.

 

[john]

Статья 11. Пребывание граждан в лесах



1. Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах и для собственных нужд осуществлять заготовку и сбор дикорастущих плодов, ягод, орехов, грибов, других пригодных для употребления в пищу лесных ресурсов (пищевых лесных ресурсов), а также недревесных лесных ресурсов.

2. Граждане обязаны соблюдать правила пожарной безопасности в лесах, правила санитарной безопасности в лесах, правила лесовосстановления и правила ухода за лесами.

3. Гражданам запрещается осуществлять заготовку и сбор грибов и дикорастущих растений, виды которых занесены в Красную книгу Российской Федерации, красные книги субъектов Российской Федерации, а также грибов и дикорастущих растений, которые признаются наркотическими средствами в соответствии с Федеральным законом от 8 января 1998 года N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах".

4. Пребывание граждан может быть запрещено или ограничено в лесах, которые расположены на землях обороны и безопасности, землях особо охраняемых природных территорий, иных землях, доступ граждан на которые запрещен или ограничен в соответствии с федеральными законами.

5. Пребывание граждан в лесах может быть ограничено в целях обеспечения:

1) пожарной безопасности и санитарной безопасности в лесах;

2) безопасности граждан при выполнении работ.

6. Запрещение или ограничение пребывания граждан в лесах по основаниям, не предусмотренным настоящей статьей, не допускается.

7. Пребывание граждан в лесах в целях охоты регулируется лесным законодательством и законодательством о животном мире.

8. Лица, которым предоставлены лесные участки, не вправе препятствовать доступу граждан на эти лесные участки, а также осуществлению заготовки и сбору находящихся на них пищевых и недревесных лесных ресурсов, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей. Предоставленные гражданам и юридическим лицам лесные участки могут быть огорожены только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.
(часть восьмая введена Федеральным законом от 22.07.2008 N 143-ФЗ)

 

[OLD]

а туда где им спокойней , например на соседний участок , в соседний райо

мне кажется, ты приукрашиваешь интелект животного.
кормовая база будет превалировать над этим..
Хотя не специалист.. Мож ты и прав

Нет дружище. Это нога.. у кого надо нога. (с)

Дед Егор, ну я в глобальном смысле, а не в в форсмажорно-частном.
естесственно найдется угодье, кого надо угодье.
Но этож не в планетарном масштабе катострофа.

 

[john]

у нас чем дальше в лес тем меньше зверья встречаешь, косули , зайцы, лисы в радиусе 1-5 км вокруг деревни шатаются и им наплевать ездил здесь снегоход с бабахом или нет

Правильно, зверье к снегоходчикам тянется .