Если снегоход без документов?

[serg1960]

Несовсем это я имел ввиду, про утерю документов и пр. это справка из милиции, это одно. А то именно справка из МРЭО ГИБДД, о том, что не числится в базе в угоне, так на авто-мото можно получить в гибдд, так как это их деятельность, а как обстоят дела со снегоходами, гибдд наверняка не дадут такой документ, но сдругой стороны, недавно всплыла тема, что была задержана фура со снегоходами, числящимися в розыске, но ведь задерживали ее инспектора гибдд.
В каком ведомстве на сегодня можно получить информацию об угоне снегоходов? Как при покупке снегоход пробить на угон?
Вот к примеру, захочу я приобрести снежик на запчасти за недорого, документы мне не нужны, а хозяин говорит, что потерял документы, но я не хочу попасть на пи...нутый снежик, как быть?

Реально инспекция гостехнадзора может дать подтверждение, что информацией о нахождении машине в розыске или регистрации за другим собственником, не располагает. Информация правдивая, но не объективная!

 

[Дмитрий 96]

Самый простой способ- найти документы по данную технику и не заморачиваться.

 

[mservis]

Несовсем это я имел ввиду, про утерю документов и пр. это справка из милиции, это одно. А то именно справка из МРЭО ГИБДД, о том, что не числится в базе в угоне, так на авто-мото можно получить в гибдд, так как это их деятельность, а как обстоят дела со снегоходами, гибдд наверняка не дадут такой документ, но сдругой стороны, недавно всплыла тема, что была задержана фура со снегоходами, числящимися в розыске, но ведь задерживали ее инспектора гибдд.
В каком ведомстве на сегодня можно получить информацию об угоне снегоходов? Как при покупке снегоход пробить на угон?
Вот к примеру, захочу я приобрести снежик на запчасти за недорого, документы мне не нужны, а хозяин говорит, что потерял документы, но я не хочу попасть на пи...нутый снежик, как быть?

Реально инспекция гостехнадзора может дать подтверждение, что информацией о нахождении машине в розыске или регистрации за другим собственником, не располагает. Информация правдивая, но не объективная!

Не располагать информацией об угоне и не значиться в угоне это же разные вещи, выходит, что никто такой справки дать не может.

Ховеркрафт, а чтонибудь в этом направлении делается в нашей стране?
И почему, если в псм, например, продажа не заверена печатью, придя в инспекцию с желанием зарегестрировать технику, мне заявляют, что я наверно дал по башке бывшему хозяину и забрал снегоход с документами, и хрен мы тебе зарегистрируем, пока не докажешь обратное, и я должен выкручиваться как-то, чего-то доказывать! Разве в конституции РФ нет принципа презумпции невиновности, или она написана для другой страны? Когда пишут такие нормативные документы, чем и о чем думают? Какие нибудь изменения будут?

 

[ховеркрафт]

И почему, если в псм, например, продажа не заверена печатью, придя в инспекцию с желанием зарегестрировать технику, мне заявляют, что я наверно дал по башке бывшему хозяину и забрал снегоход с документами, и хрен мы тебе зарегистрируем, пока не докажешь обратное, и я должен выкручиваться как-то, чего-то доказывать! Разве в конституции РФ нет принципа презумпции невиновности, или она написана для другой страны? Когда пишут такие нормативные документы, чем и о чем думают? Какие нибудь изменения будут?

Уже множество постов на эту тему, здесь на форуме. И мне представляется, что в половине региональных инспекций на эту проблему смотрят диаметрально противоположно. Еще раз хочу сказать если, в целом перед региональной инспекцией стоит задача о создании условий по уменьшению незарегистрированной техники, то по моему мнению, этот м-а-а-а-а-ленький административный барьер можно снять, при чем на это есть веские основание подтвержденные действующим законодательством.

 

[ховеркрафт]

Не располагать информацией об угоне и не значиться в угоне это же разные вещи, выходит, что никто такой справки дать не может.

Ховеркрафт, а чтонибудь в этом направлении делается в нашей стране?

главное это, то что есть понимание о необходимости создания единой информационной базы данных. Минсельхоз определенные шаги в этом направлении делает. Но одно только , то что региональные инспекции работают, как минимум, в десяти разных программных продуктах (комплексах,может serg1960 меня поправит ) , говорит о том что сформировать общую базы будет сложно. Ну и основной вопрос, заключается в том, что реально органы Гостехнадзора в России ни кто не координирует и кто будет создавать единое информационное пространство пока не ясно.

 

[serg1960]

Полностью согласен!
Основная проблема - отсутствие координационного центра с реальными полномочиями.
Объединение баз (передача данных из различных программ) проблема чисто техническая.
Главное, что бы было куда передавать!

 

[Leon58]

Уважаемые коллеги! немного понаблюдал за вашей дискуссией и в минувший выходной погрузил снежик на прицеп, доставил до Москвы (пока на сервис - все проверить и обслужить). Позже, уже когда просохнут дороги, отгоним его в деревеньку и поставим до следующей зимы. Если, конечно, по дороге не хлопнут.
Но вот вопрос: а можно все-таки как-то восстановить документы? Судя по наклейке (а хозяин сам уже не помнит) покупали его в 1998 году на фирме, в Москве на площади Воровского, д.1. Телефоны заблокированы ( были мобильники?!?). Должна быть какая-то база данных, когда кому и что ввезли и продали? Такое возможно?

 

[serg1960]

Оформить доверенность на получение дубликатов документов и регистрацию. Обязательно обратиться в инспекцию ГТН и оформить акт осмотра (до того, как увезете). Обратиться к продавцу (если еще существует) и попросить оформить дубликат договора купли продажи. Обратиться в ФТС, за подтверждением таможенной очистки.
Если получить дубликатов ДКП и ТД не получится, то только признание права собственности через суд.

 

[Андреевич]

Обратиться к продавцу (если еще существует) и попросить оформить дубликат договора купли продажи. Обратиться в ФТС, за подтверждением таможенной очистки.

Уж если обращаться к продавцу, то бегать в ФЕС нет необходимости - у продавца остаётся копия ГТД.

Если конечно его ввозили по белому ( в 1997-1998 году )
А если по серому, то бегать в ФТС тоже бесперспективно - как Вы понимаете.

 

[serg1960]

Обратиться к продавцу (если еще существует) и попросить оформить дубликат договора купли продажи. Обратиться в ФТС, за подтверждением таможенной очистки.

Уж если обращаться к продавцу, то бегать в ФЕС нет необходимости - у продавца остаётся копия ГТД.

Если конечно его ввозили по белому ( в 1997-1998 году )
А если по серому, то бегать в ФТС тоже бесперспективно - как Вы понимаете.

Если у продавца сохранились ГТД, то это удача.

 

[Андреевич]

Если у продавца сохранились ГТД, то это удача.

Если честно, то я сомневаюсь, что сам продавец то существует, не то что ГТД.

 

[serg1960]

Не попытаешся узнать - не узнаеш.

 

[Андреевич]

тоже верно.

 

[Petr]

Доверенность сделать можно на получение дубликатов документов, раз уж хозяин не хочет сам все делать.

 

[Sergey21]

А не проще ли составить договор купли-продажи с тем, кто снеж отдаёт и на основании него обратиться в ФТС за дубликатом ПСМ, мотивировав тем, что покупатель ПСМ утерял...

 

[serg1960]

А не проще ли составить договор купли-продажи с тем, кто снеж отдаёт и на основании него обратиться в ФТС за дубликатом ПСМ, мотивировав тем, что покупатель ПСМ утерял...

Все таки проще ( и мотивированее) действовать по доверенности собственника. В случае оформления договора купли-продажи Вы заведомо покупаете машину без документов.

 

[Sergey21]

А не проще ли составить договор купли-продажи с тем, кто снеж отдаёт и на основании него обратиться в ФТС за дубликатом ПСМ, мотивировав тем, что покупатель ПСМ утерял...

Все таки проще ( и мотивированее) действовать по доверенности собственника. В случае оформления договора купли-продажи Вы заведомо покупаете машину без документов.

Как сказать-как сказать - что в том случае, что в том доказательств никаких, кроме слов "собственника" (в одном случае того, который отдал, в другом - того, который принял), соответственно и лукавства в обоих случаях примерно поровну
Формально и тот и тот приобрёл вещь с его слов на законных основаниях.
Одна существенная деталь - нынешний "собственник" спалился на форуме о способе приобретения, а старый молчит о том как он в свою очередь приобрёл

 

[serg1960]

А не проще ли составить договор купли-продажи с тем, кто снеж отдаёт и на основании него обратиться в ФТС за дубликатом ПСМ, мотивировав тем, что покупатель ПСМ утерял...

Все таки проще ( и мотивированее) действовать по доверенности собственника. В случае оформления договора купли-продажи Вы заведомо покупаете машину без документов.

Как сказать-как сказать - что в том случае, что в том доказательств никаких, кроме слов "собственника" (в одном случае того, который отдал, в другом - того, который принял), соответственно и лукавства в обоих случаях примерно поровну
Формально и тот и тот приобрёл вещь с его слов на законных основаниях.
Одна существенная деталь - нынешний "собственник" спалился на форуме о способе приобретения, а старый молчит о том как он в свою очередь приобрёл

Мы обсуждаем "виртуальную проблему". Необходимы реальные действия владельца! Имеется реальный продавец или нет????

Под лежащий камень вода не течет!

 

[Leon58]

Еще раз сообщаю: продавца не существует. Т.к. нет факта купли-продажи. Снегоход передается от бывшего владельца к новому, даром. Поэтому прежний хозяин не желает иметь никаких заморочек, типа нотариуса и т.д. О прежнем хозяине можно забыть.
В пределе ситуация сводится к тому, что мы имеем заведомо "чистый" аппарат без документов, купленный у какого-то дилера в 1998 году. Спрашивается, можно ли восстановить документы и как это сделать в нашей ситуации? Всё.

 

[serg1960]

Еще раз сообщаю: продавца не существует. Т.к. нет факта купли-продажи. Снегоход передается от бывшего владельца к новому, даром. Поэтому прежний хозяин не желает иметь никаких заморочек, типа нотариуса и т.д. О прежнем хозяине можно забыть.
В пределе ситуация сводится к тому, что мы имеем заведомо "чистый" аппарат без документов, купленный у какого-то дилера в 1998 году. Спрашивается, можно ли восстановить документы и как это сделать в нашей ситуации? Всё.

Говоря о "продавце", я имел в виду именно дилера, продавшего данный снегоход. Если прежний хозяин не согласен оформлять какие либо документы, в т.ч. довереность, то ситуация тупиковая. Говорить о востановлении документов можно только применительно к прежнему владельцу. На Ваше имя документы можно только оформлять (а не востанавливать)!
Если прежний владелец ничего не подписывает и ни в чем не участвует, то Вам нечего предъявить в инспекцию ГТН и в суд, кроме фиктивных документов и ложных показаний свидетелей (за исключением реального снегохода).

 

[Sergey21]

Так если идити в суд, то там по-любому спросят где взял снегоход и дарителя привлекут в дело в качестве тертьего лица. Без согласия дарителя на участие в тех или иных процессуальных действиях какие-либо телодвижения делать бессмысленно. Даже если пробить в неофициальном порядке снеж по базам и выяснится что дилер до сих пор существует (а суд так или иначе начнёт выяснять, не числится ли снегоход в числе краденных и прошёл ли таможенную очистку) - единственное что он сможет сделать, в смысле длер, указать кому продан снегоход и опять всплывёт имя дарителя.
Хотя срок хранения документов такого рода - 5 лет, который давно вышел. Даже если исходить из того, что дилер уменьшал доходы на убытки и вынужден был хранить документы 10 лет - всё равно срок вышел.
Только и остаётся что полная фальсификация свилетельских показаний и т.д.
Патовая ситуация

 

[Leon58]

Все понял. Всем спасибо!

 

[Sergey21]

Катайся пять лет и оформляй через приобретательную давность

 

[Андреевич]

Катайся пять лет ...

А он столько проживёт ?
Осмелюсь напомнить, что снегоход как минимум 1997 года выпуска

 

[Leon58]

Катайся пять лет и оформляй через приобретательную давность

Не понял - это как? Почему только пять?
А пять лет прожить-от должен! Ремонтировать будем. Говорят, что практически все подходит от Тайги?